Ипатия Александрийская - а был ли мальчик?
В смысле - замешан ли в ее смерти Кирилл?
"В Александрии в это время была довольно заметная языческая интеллектуальная элита, в Александрии продолжала существовать неоплатоническая философская школа и видной представительницей этой школы была женщина по имени Ипатия. Ипатия - язычница, имела достаточно большое влияние в городе, и она пыталась употребить свое влияние для того, чтобы помирить двух человек, которые стояли во главе Александрии - свт. Кирилла и губернатора Ореста. Христиане из простого народа истолковали действия Ипатии, как одностороннее содействие Оресту; произошло покушение на Ипатию - она была убита. Это злодеяние до сих пор некоторые приписывают св. Кириллу, хотя никаких доказательств его виновности в этом мы не имеем".
***
Добавлю, что поиск в Интернете не дал ни одной ссылки, по которой доказательно была бы установлена вина Кирилла. Даже на этом довольно гнусненьком форуме, в теме под говорящим названием "Истиное лицо христианства"
http://www.ateism.ru/cgi-bin/atheism/msgbook/tema.pl?t=m204
Сказано, что Кирилла связывают с убийством Ипатии - но доказательств его виновности нет.
И НАКОНЕЦ - из "Истории Церкви" Сократа Схоластика:
Об Ипатии философе
В Александрии была одна женщина, по имени Ипатия, дочь философа Феона 15. Она приобрела такую ученость, что превзошла современных себе философов, была преемницей {279} платонической школы, происходившей от Платона, и желающим преподавала все философские науки. Поэтому хотевшие изучить философию стекались к ней со всех сторон. По своему образованию, имея достойную уважения самоуверенность, она со скромностью представала даже пред лицом правителей, да и в том не поставляла никакого стыда, что являлась среди мужчин, ибо за необыкновенную ее скромность все уважали ее и дивились ей. Против этой-то женщины вооружилась тогда зависть. Так как она очень часто беседовала с Орестом, то ее обращение с ним подало повод к клевете, будто бы она не дозволяла Оресту войти в дружбу с Кириллом. Посему люди с горячими голосами под начальством некоего Петра, однажды сговорились и подстерегли эту женщину. Когда она возвращалась откуда-то домой, они стащили ее с носилок и привлекли к церкви, называемой Кесарион, потом, обнажив ее, умертвили черепками, а тело снесли на место, называемое Кинарон, и там сожгли. Это причинило немало скорби и Кириллу, и александрийской Церкви, ибо убийства, распри и все тому подобное совершенно чуждо мыслящим по духу Христову. Упомянутое событие произошло в четвертый год епископства Кирилла, в десятый консульства Гонория и шестой Феодосия, в месяце марте, во время поста.
***
О ужас! У христианского автора - никакого возмущения по поводу женщины-философа, напротив, полно похвальных слов в ее адрес. Об отношении Кирилла к ее убийству сказано: "Это причинило немало скорби и Кириллу, и александрийской Церкви"
Какова все-таки сила историческго мифа...
В основном такие мифы создает художественная литература (благодаря де Костеру все знают, что Филипп Второй замучил обезьянку) и, что еще хуже, околоисторическая попса. Только что я закончила читать книгу Штекли о Гипатии. Вот, как он описывает зловещий приказ Кирилла:
"Внезапно лицо Кирилла просветлело. В холодных глазах засверкали злые огоньки. Чтец Петр, предводитель парабалан и нитрийских монахов, воскликнул: "Доколь же, отче, мы будем терпеть Гипатию? Неужели позволим ей и впредь распространять среди христиан ядовитые плоды ее учений?" "Смоковницу, не приносящую доброго плода, - ответил Кирилл евангельскими словами, - срубают и бросают в огонь"."
А сам Штекли там был и работал канделябром.
Причем он же сам пишет в послесловии: "Судьба была беспощадна и к самой Гипатии и к ее книгам. Ни одна из написанных Гипатией работ не дошла до нас. Единственное письмо и то оказалось подложным. Да и о жизни ее сохранились лишь отрывочные и случайные известия. Поэтому составить сколько-нибудь подробную биографию Гипатии нельзя".
Серию "Жизнь замечательных людей" порой писали тоже замечательные люди...
_________________________
Вот, кажется, нарыла нормальную статью, без феминистских и антихристианских истерик, но и без заглаживания острых углов:
http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HISTORY/HYPAT.HTM#166
"В Александрии в это время была довольно заметная языческая интеллектуальная элита, в Александрии продолжала существовать неоплатоническая философская школа и видной представительницей этой школы была женщина по имени Ипатия. Ипатия - язычница, имела достаточно большое влияние в городе, и она пыталась употребить свое влияние для того, чтобы помирить двух человек, которые стояли во главе Александрии - свт. Кирилла и губернатора Ореста. Христиане из простого народа истолковали действия Ипатии, как одностороннее содействие Оресту; произошло покушение на Ипатию - она была убита. Это злодеяние до сих пор некоторые приписывают св. Кириллу, хотя никаких доказательств его виновности в этом мы не имеем".
***
Добавлю, что поиск в Интернете не дал ни одной ссылки, по которой доказательно была бы установлена вина Кирилла. Даже на этом довольно гнусненьком форуме, в теме под говорящим названием "Истиное лицо христианства"
http://www.ateism.ru/cgi-bin/atheism/msgbook/tema.pl?t=m204
Сказано, что Кирилла связывают с убийством Ипатии - но доказательств его виновности нет.
И НАКОНЕЦ - из "Истории Церкви" Сократа Схоластика:
Об Ипатии философе
В Александрии была одна женщина, по имени Ипатия, дочь философа Феона 15. Она приобрела такую ученость, что превзошла современных себе философов, была преемницей {279} платонической школы, происходившей от Платона, и желающим преподавала все философские науки. Поэтому хотевшие изучить философию стекались к ней со всех сторон. По своему образованию, имея достойную уважения самоуверенность, она со скромностью представала даже пред лицом правителей, да и в том не поставляла никакого стыда, что являлась среди мужчин, ибо за необыкновенную ее скромность все уважали ее и дивились ей. Против этой-то женщины вооружилась тогда зависть. Так как она очень часто беседовала с Орестом, то ее обращение с ним подало повод к клевете, будто бы она не дозволяла Оресту войти в дружбу с Кириллом. Посему люди с горячими голосами под начальством некоего Петра, однажды сговорились и подстерегли эту женщину. Когда она возвращалась откуда-то домой, они стащили ее с носилок и привлекли к церкви, называемой Кесарион, потом, обнажив ее, умертвили черепками, а тело снесли на место, называемое Кинарон, и там сожгли. Это причинило немало скорби и Кириллу, и александрийской Церкви, ибо убийства, распри и все тому подобное совершенно чуждо мыслящим по духу Христову. Упомянутое событие произошло в четвертый год епископства Кирилла, в десятый консульства Гонория и шестой Феодосия, в месяце марте, во время поста.
***
О ужас! У христианского автора - никакого возмущения по поводу женщины-философа, напротив, полно похвальных слов в ее адрес. Об отношении Кирилла к ее убийству сказано: "Это причинило немало скорби и Кириллу, и александрийской Церкви"
Какова все-таки сила историческго мифа...
В основном такие мифы создает художественная литература (благодаря де Костеру все знают, что Филипп Второй замучил обезьянку) и, что еще хуже, околоисторическая попса. Только что я закончила читать книгу Штекли о Гипатии. Вот, как он описывает зловещий приказ Кирилла:
"Внезапно лицо Кирилла просветлело. В холодных глазах засверкали злые огоньки. Чтец Петр, предводитель парабалан и нитрийских монахов, воскликнул: "Доколь же, отче, мы будем терпеть Гипатию? Неужели позволим ей и впредь распространять среди христиан ядовитые плоды ее учений?" "Смоковницу, не приносящую доброго плода, - ответил Кирилл евангельскими словами, - срубают и бросают в огонь"."
А сам Штекли там был и работал канделябром.
Причем он же сам пишет в послесловии: "Судьба была беспощадна и к самой Гипатии и к ее книгам. Ни одна из написанных Гипатией работ не дошла до нас. Единственное письмо и то оказалось подложным. Да и о жизни ее сохранились лишь отрывочные и случайные известия. Поэтому составить сколько-нибудь подробную биографию Гипатии нельзя".
Серию "Жизнь замечательных людей" порой писали тоже замечательные люди...
_________________________
Вот, кажется, нарыла нормальную статью, без феминистских и антихристианских истерик, но и без заглаживания острых углов:
http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HISTORY/HYPAT.HTM#166

no subject
каждый уважающий себя антихристианин обязан затвердить нехитрый набор:
Симон де Монфор - негодяй.
Слова "Убивайте всех..." - не исторический анекдот, а реальность.
Ведьм жгли за красоту и образованность.
Мрачное христианство пришло на смену веселому и радостному язычеству.
Миссионеры принесли кошмар европейской цивилизации добрейшим дикарям.
Ну и св. Кирилл, скоблящий Ипатию раковинам вполне вписывается в столь мрачную картину.
Оппонентов Кагеро прошу не принимать вышесказанное на свой счет - они (те, с кем сталкивалась я, по крайней мере), люди умные. Но совсем забыть эту мифологию не смогли.
Re:
Про ведьм
Я иногда очень удивляюсь
(Anonymous) - 2004-02-01 21:19 (UTC) - ExpandЗачем оно поминалось?
Полагаю такого лешего,
(Anonymous) - 2004-02-01 22:09 (UTC) - ExpandPS:
(Anonymous) - 2004-02-01 22:12 (UTC) - ExpandRe: PS:
Re: PS:
(Anonymous) - 2004-02-02 13:25 (UTC) - ExpandУ меня сеть барахлит. И сильно
(Anonymous) - 2004-02-01 22:29 (UTC) - ExpandНу, у меня она вообще на конной тяге
Если Вы не требуете от меня немедленного ответа,
(Anonymous) - 2004-02-01 23:15 (UTC) - ExpandКрик поднялся по поводу Ваших интонаций
Да кто ж будет поминать источники
(Anonymous) - 2004-02-02 00:55 (UTC) - ExpandRe: Да кто ж будет поминать источники
Вот если бы из Ипатии попытались делать распутницу и в
(Anonymous) - 2004-02-02 01:58 (UTC) - ExpandRe: Вот если бы из Ипатии попытались делать распутницу и
Отвечено же было
(Anonymous) - 2004-02-02 02:39 (UTC) - ExpandТак не стыкуется
Добавочка
Но вот когда Ореста пытались убить, объявив язычником,
(Anonymous) - 2004-02-02 09:11 (UTC) - ExpandТак меня это в свое время и поразило
(Anonymous) - 2004-02-02 03:12 (UTC) - ExpandRe: Так меня это в свое время и поразило
С иудеями в открытую - так они и сами в драку лезли
(Anonymous) - 2004-02-02 04:15 (UTC) - ExpandНовАцианами, естественно
(Anonymous) - 2004-02-02 08:19 (UTC) - ExpandИтак, по пунктам
(Anonymous) - 2004-02-02 09:11 (UTC) - Expandстранно все же
М-да.
(Anonymous) 2004-02-01 10:18 pm (UTC)(link)Что это за Петр, церковный чтец, которого упоминает даже Сократ и про которого Католическая энциклопедия так изящно замечает, что он не был клириком? Кто такие парабаланы? И что произошло с исполнителями потом?
А что хроника Иоанна Никейского рассказывает про кампанию, которую Кирилл вел против Ипатии, стремясь представить ее ведьмой, "очаровывающей людей при помощи всяких астролябий, и волхвований, и музыки" [астролябии тут новое слово. Антрекот] с вечным добавлением фразы из Ветхого завета "не оставь ведьмы живой"?(Заметим, что Иоанн тут всецело сочувствует Кириллу.)
Конечно, вина Кирилла доказательно не установлена - расследования же не было. Префект после убийства Ипатии перепугался до смерти и даже из дому какое-то время не выходил.
Более того, я вовсе не утверждаю, что Кирилл _приказал_ ее убить. В конце концов, Генрих Второй тоже не приказывал убить Бекета.
И, кстати, префектом был Орест, префектом, а не губернатором.
С уважением,
Антрекот, как всегда недоуменно наблюдающий за попытками отыскать истину по третичным источникам
Re: М-да.
Да
(Anonymous) - 2004-02-01 22:56 (UTC) - ExpandRe: Да
Re: Да
(Anonymous) - 2004-02-01 23:29 (UTC) - ExpandRe
Не обязательно
(Anonymous) - 2004-02-02 00:58 (UTC) - ExpandДа, а вот, собственно, оно
(Anonymous) - 2004-02-02 01:27 (UTC) - ExpandНет, Антрекот
Источниковеды говорят
(Anonymous) - 2004-02-02 02:08 (UTC) - ExpandЕсли бы Тарле был бы таким же паршивым апологетом
Так я ж про что и говорю.
(Anonymous) - 2004-02-02 02:29 (UTC) - ExpandRe: Так я ж про что и говорю.
Я же говорю, пользовался хрониками, которых у нас нет
(Anonymous) - 2004-02-02 02:44 (UTC) - ExpandRe: Я же говорю, пользовался хрониками, которых у нас нет
Судя по прочим текстам - нет
(Anonymous) - 2004-02-02 03:14 (UTC) - ExpandRe: Не обязательно
А, простите, понимаю
(Anonymous) - 2004-02-02 23:33 (UTC) - ExpandRe: Да
стати, Антрекот, уточните, о каком из Иоаннов идет речь?
Спасибо. Это вечная моя история с именами
(Anonymous) - 2004-02-02 01:21 (UTC) - ExpandRe: Да
Что апокриф - 9 из 10
Да непонятно
(Anonymous) - 2004-02-02 01:03 (UTC) - ExpandЭто уже от мужа зависит
Re: Да непонятно
Re: Да непонятно
(Anonymous) - 2004-02-02 11:26 (UTC) - ExpandRe: Да непонятно
Апокриф
(Anonymous) - 2004-02-02 12:09 (UTC) - ExpandС точки зрения логики
Второй вариант:
Попытка резюме?
Т.е. в этом отношении оно как раз аналогично "вавилонской клятве".
Обьясните, пожалуйста
(Anonymous) - 2004-02-02 10:22 (UTC) - ExpandRe: Обьясните, пожалуйста
Нет, кое-какие пункты
(Anonymous) - 2004-02-02 12:13 (UTC) - ExpandRe: Нет, кое-какие пункты
Все дело даже не в этом, Артин
Дело обстоит еще хуже
(Anonymous) - 2004-02-03 05:47 (UTC) - ExpandRe: Дело обстоит еще хуже
Вот именно,
(Anonymous) - 2004-02-03 07:41 (UTC) - ExpandRe: Вот именно,
Охх - это очень длинный прогон
(Anonymous) - 2004-02-03 08:49 (UTC) - ExpandНадо же развели дискуссию...
(Anonymous) - 2004-02-03 09:03 (UTC) - ExpandRe: Надо же развели дискуссию...
Посмотрев дискуссию
(Anonymous) - 2004-02-03 09:10 (UTC) - ExpandПечальный факт. (-)
Антрекот, а может, Вам покинуть столь ужасных типов?
Кагеро, простите меня,
(Anonymous) - 2004-02-04 01:55 (UTC) - ExpandНет, это Вы меня простите
Еще раз
(Anonymous) - 2004-02-05 22:33 (UTC) - ExpandА вавилонянам любить не положено
(Anonymous) - 2004-02-03 05:54 (UTC) - ExpandRe: А вавилонянам любить не положено
Насчет совета
Относительный офтопик
(Anonymous) 2004-02-02 11:36 pm (UTC)(link)Еше раз простите.
С уважением,
Антрекот
ипатия
оффтоп
спасиБо
за обзор
жаль что статью по ссылке http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HISTORY/HYPAT.HTM#166 не найти
Re: спасиБо
угу
С какой