morreth | Ипатия Александрийская

Ипатия Александрийская - а был ли мальчик?

В смысле - замешан ли в ее смерти Кирилл?

"В Александрии в это время была довольно заметная языческая интеллектуальная элита, в Александрии продолжала существовать неоплатоническая философская школа и видной представительницей этой школы была женщина по имени Ипатия. Ипатия - язычница, имела достаточно большое влияние в городе, и она пыталась употребить свое влияние для того, чтобы помирить двух человек, которые стояли во главе Александрии - свт. Кирилла и губернатора Ореста. Христиане из простого народа истолковали действия Ипатии, как одностороннее содействие Оресту; произошло покушение на Ипатию - она была убита. Это злодеяние до сих пор некоторые приписывают св. Кириллу, хотя никаких доказательств его виновности в этом мы не имеем".

***

Добавлю, что поиск в Интернете не дал ни одной ссылки, по которой доказательно была бы установлена вина Кирилла. Даже на этом довольно гнусненьком форуме, в теме под говорящим названием "Истиное лицо христианства"

http://www.ateism.ru/cgi-bin/atheism/msgbook/tema.pl?t=m204

Сказано, что Кирилла связывают с убийством Ипатии - но доказательств его виновности нет.

И НАКОНЕЦ - из "Истории Церкви" Сократа Схоластика:

Об Ипатии философе
В Александрии была одна женщина, по имени Ипатия, дочь философа Феона 15. Она приобрела такую ученость, что превзошла современных себе философов, была преемницей {279} платонической школы, происходившей от Платона, и желающим преподавала все философские науки. Поэтому хотевшие изучить философию стекались к ней со всех сторон. По своему образованию, имея достойную уважения самоуверенность, она со скромностью представала даже пред лицом правителей, да и в том не поставляла никакого стыда, что являлась среди мужчин, ибо за необыкновенную ее скромность все уважали ее и дивились ей. Против этой-то женщины вооружилась тогда зависть. Так как она очень часто беседовала с Орестом, то ее обращение с ним подало повод к клевете, будто бы она не дозволяла Оресту войти в дружбу с Кириллом. Посему люди с горячими голосами под начальством некоего Петра, однажды сговорились и подстерегли эту женщину. Когда она возвращалась откуда-то домой, они стащили ее с носилок и привлекли к церкви, называемой Кесарион, потом, обнажив ее, умертвили черепками, а тело снесли на место, называемое Кинарон, и там сожгли. Это причинило немало скорби и Кириллу, и александрийской Церкви, ибо убийства, распри и все тому подобное совершенно чуждо мыслящим по духу Христову. Упомянутое событие произошло в четвертый год епископства Кирилла, в десятый консульства Гонория и шестой Феодосия, в месяце марте, во время поста.
***

О ужас! У христианского автора - никакого возмущения по поводу женщины-философа, напротив, полно похвальных слов в ее адрес. Об отношении Кирилла к ее убийству сказано: "Это причинило немало скорби и Кириллу, и александрийской Церкви"

Какова все-таки сила историческго мифа...

В основном такие мифы создает художественная литература (благодаря де Костеру все знают, что Филипп Второй замучил обезьянку) и, что еще хуже, околоисторическая попса. Только что я закончила читать книгу Штекли о Гипатии. Вот, как он описывает зловещий приказ Кирилла:

"Внезапно лицо Кирилла просветлело. В холодных глазах засверкали злые огоньки. Чтец Петр, предводитель парабалан и нитрийских монахов, воскликнул: "Доколь же, отче, мы будем терпеть Гипатию? Неужели позволим ей и впредь распространять среди христиан ядовитые плоды ее учений?" "Смоковницу, не приносящую доброго плода, - ответил Кирилл евангельскими словами, - срубают и бросают в огонь"."

А сам Штекли там был и работал канделябром.

Причем он же сам пишет в послесловии: "Судьба была беспощадна и к самой Гипатии и к ее книгам. Ни одна из написанных Гипатией работ не дошла до нас. Единственное письмо и то оказалось подложным. Да и о жизни ее сохранились лишь отрывочные и случайные известия. Поэтому составить сколько-нибудь подробную биографию Гипатии нельзя".

Серию "Жизнь замечательных людей" порой писали тоже замечательные люди...
_________________________

Вот, кажется, нарыла нормальную статью, без феминистских и антихристианских истерик, но и без заглаживания острых углов:

http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HISTORY/HYPAT.HTM#166

Flat | Top-Level Comments Only

Вам отвечено ниже. И не надо так кричать. Кагеро, Вы, кажется, уже года два меня знаете. У Вас когда-либо были основания хотя бы заподозрить меня в недобросовестности?

А что до недоброжелательных к христианству сайтов, то видите ли, наши господа атеисты, как правило, тоже не отличаются пристрастием к источникам (хотя до Гиббона, кажется, уже могли бы добраться, а там неплохой список источников по Ипатии, тем более, что их сравнительно немного).

Я прошу Вас процитировать фразу из меня, где сказано, что "несчастную Ипатию убили потому, что она была красивой и образованной женщиной". Пожалуйста. А заодно все таки объяснить мне, кто такие параболаны, какую роль они стали исполнять в Александрии при Феофиле и Кирилле, и что стало с убийцами.

С уважением,
Антрекот, бесчестный мифотворец

Все-таки 8 человек на одном канале. Я не требую от Вас ответа немедленно. И просьба: не давите на жалость и на совесть. У меня их нет.

Я не обвиняю Вас в недобросовстности, мне просто забавно смотреть на то, как Вы пытаетесь отрицать свою предвзятость. Вот Ваша переписка с Куртом:

Вы: И все было бы замечательно, если бы не висело это убеждение в воздухе, и если бы за веру в это прекрасное пробуждение и именем его не убили такую кучу народу.

Курт: Ну и что этим вы хотели сказать?

Вы: Ну как бы Вам объяснить... Ну живет посреди Александрии женщина по имени Ипатия. Астроном, математик, философ-неоплатоник. Преподаватель. Хороший. Слишком хороший. И в один прекрасный день в 415 у епископа Кирилла урвався его христианский терпець (и действительно, сколько ж можно) и благочестиво настроенная толпа порвала Ипатию мелкие куски. Устричными раковинами. Видимо, потому что ее существование мешало им пребывать в надежде на прекрасное пробуждение.

Где имение, где вода? Какое отношение Ипатия имеет к Синхаггакурэ? И что значит "Слишком хороший" (философ)? Значит, при Феофиле (Тот еще пряник) она была философом "не слишком хорошим" и потому ее не трогали? Или приказ вышел - мочить всех хороших философов? И как Вы сумели прочесть в сердцах у той толпы?

И вот после этого Вы становитесь в позу: ах, я был объективен, а меня обвинили! Нате же вам! - и подписываетесь "бесчестный мифотворец".

Хуже, чем я, чес-слово.

то почему поднялся такой крик от того, что я не отвечаю? (Собственно, ответ Вам был отправлен первым, просто ответ Mareichevoj прошел, а ответ Вам долго висел.)

***Значит, при Феофиле (Тот еще пряник) она была философом "не слишком хорошим" и потому ее не трогали?
Что значит не трогали? Серапеум как раз при Феофиле и разгромили. Понимаете, Кагеро, это как обвинение "что же ты, зараза, вместе с танком не сгорел?". Ну один раз не сгорел, ну второй раз, когда при Кирилле уже те же парабаланы школу подожгли, не сгорел. А потом сгорел.
И потом, Ипатию официально было довольно сложно тронуть - слишком много учеников на важных должностях. Тот же Синезий епископом был.

***Или приказ вышел - мочить всех хороших философов
Представьте, почти. Был, представьте, приказ математикам всем под клятвою отречься от безбожного своего занятия и впредь вести жизнь христианскую.

А что до толпы, то, в общем, достаточно знать, кто ее составлял, кто ею командовал, кому эти люди обычно подчинялись, что этот человек до того говорил об Ипатии, и особенно, что он предпринял после ее убийства.

А бесчестны мифотворец появился из-за того, что Вы - не дождавшись моего ответа - объявили эту историю "очередным Тонипади" на основании посещения атеистического сайта.

С уважением,
Антрекот

Потому что я действительно сильно опечалена.

Насчет Феофила тот же Штекли, крайне врадждебно настроенный к обоим епископам, пишкет, что Феофилу льстил успех школы Гипатии.

Про приказ математикам я знаю - и знаю, что Гипатия под приказ не попала.

3. Толпу составлял такой люмпенский элемент, что ну его на хрен. Шнуди, полный маньяк, на их фоне выглядит еще приличным человеком.

4. История - действительно Тонипанди в полный рост, даже я купилась: только 1\5 сайтов, где упоминается Гипатия, ссылается на какие-то исторические источники, остальные пересказывают ту же легенду, что я узнала из Детской Энциклопедии 68-го года выпуска: женщину убили "потому что нельзя быть на свете красивой (и умной) такой" обскурантисты-женоненавистники. О политической борьбе в Александрии и о том, что Гипатия пала жертвой именно политических разборок между епископом и префектом, ни гу-гу.

Одни "знают" одно, другие "знают" другое. В первом русском житии Кирилла Ипатия вообще названа благочестивой христианкой, убитой язычниками. Ничего?

***Феофилу льстил успех школы Гипатии.
Льстил, льстил, а Серапеум разнесли, Теона чудом не убили, саму Ипатию дважды чудом же не убили... Это как быть ученым евреем в средневековом Нарбонне. Сначала будут гордиться, что у нас, мол, в городе и такое есть, а потом зарежут.

*** и о том, что Гипатия пала жертвой именно политических разборок между епископом и префектом
Тут связь скорее обратная. Кампания о колдовстве началась задолго до этой истории. И поджог школы был до.
А политические, вернее, политико/религиозные мотивы были, конечно. Кирилл хотел сделать Алекстандрию правоверным христианским городом. Он изгнал иудеев, в буквальном смысле воевал с сектантами, да и вся эта буча с префектом вышла потому, что Кирилл пытался присвоить себе светскую власть. А тут посреди города сидит рассадник нечестия и под него не подкопаешься, потому что Ипатия против христианства и властей ничего не говорит, а учеников и доброжелателей у нее на высших должностях империи - да и в самой церкви - предостаточно.

***Крик поднялся по поводу Ваших интонаций
А интонации были вызваны безмерной "снисходительностью". Понимаете, я не папа римский, говорящий о вопросах веры, и вообще-то вполне могу ошибаться. Но когда мне говорят, что я, видите ли, не зная броду, толкаю популярный миф, я прихожу в сильное недоумение. Потому что вот чего-чего, а оснований для обвинений в безграмотности мне пока давать людям не доводилось.

С уважением,
Антрекот

1. Ничего. Вот если бы из Ипатии попытались делать распутницу и ведьму...

2. Вот о чем не жалею - так это о языческом храме.

3. Кампания о колдовстве, раз на то пошло, началась до рождения Ипатии - это была инициатива Феодосия.

4. Какой-какой снисходительностью? Я запендюрилда в свой ЖуЖу прогон из мира "Сердца Меча". Вы отчего-то ни к селу ни к городу помянули Ипатию, причем помянули в самых лучших традициях Тонипанди: о "слишком хорошем" философе сказали, Кирилла обвинили, о политике - ни шороха. Я полезла в Инет проверять историю - ба! Да у нас тут очередной кровожадный и горбатый Ричард Третий. Или Годунов, зарезавший царевича. Мне как-то даже на душе полегчало: не надо святого, оказывается, от убийства отмазывать, он в нем невиновен.

Так писали-то через пару десятков лет. Еще кое-кто из очевидцев был жив. Так что и вранье подбирали.

2. Ну да, кого там интересовал храм, когда жертвы все равно было запрещено приносить под страхом смерти. Библиотеку сожгли и обсерваторию.

3. Кампания о колдовстве как раз в те годы была возобновлена.

4. ***Мне как-то даже на душе полегчало: не надо святого, оказывается, от убийства отмазывать, он в нем невиновен.***
Невиновен? Его личная гвардия под предводительством одного из его служек рвет на улице на части женщину, против которой он вел пропагандистскую (и не только) кампанию - и он впоследствии не осуждает их ни словом. Что это такое, скажите мне? Ричард Третий? Или все же Генрих Второй?
Единственное, что действительно не доказано, это то, что он отдал прямой приказ.

С уважением,
Антрекот

Только по 4 пункту

Ответа на тему "Какое отношение все это имеет к моему прогону" я, видимо, не дождусь.

Далее. К описанному моменту эти ребята сильно вышли из-под контроля. А нитрийские монахи вообще никакому контролю не поддавались. Кириллу убийство Гипатии было невыгодно. Действительно невыгодно - много влиятельных учеников и друзей, а у Кирилла и без того полно врагов в Константинополе. А ее посредничество в переговорах с префектом - выгодно. Запугать префекта еще больше? Да куда уж больше, ему вон башку проломили. Рассадник нечестия? Они ничего не могли Кириллу сделать - а вот Несторий, напротив, мог. И сделал.

Ну повторю. Кагеро, пока вечная жизнь - высшая ценность, а угроза ей - страшное преступление, вот такие штуки и будут происходить.
Кирилл хотел создать правоверный город. Он пас свое стадо. И уничтожал всех, в ком видел ему угрозу.

***К описанному моменту эти ребята сильно вышли из-под контроля.
Непохоже. После этого Кирилл потом очень лихо ими распоряжался. Кстати, префект предпочел просто испариться из города и Кирилл остался там единственным хозяином - и даже на приказы сверху уменьшить число парабаланов не реагировал.

***Они ничего не могли Кириллу сделать
Тогда почему он с такой настойчивостью пытался их снести с лица земли?

С уважением,
Антрекот

1. Угроза от Гипатии была пшик: ее кругом были аристократы и интеллектуалы, к мнению которых народ совершенно не прислушивался. Вот донатисты - да, были реальной силой. Несторий был реальной силой и угрозой правоверию. А Гипатия - нет.
Понимаете, на фоне того, что происходило в мире и Церкви... Кирилл был человеком властным и жестоким. но дураком не был. А тут он получается человеком, который в разгар серьезной перестрелки вдруг начинает гоняться за мухой.

2. Кирилл ими распоряжался не больше, чем парусник - ветром. Да, можно застаить ветер тебя нести... но плыть ты будешь куда ОН дует, а не куда ТЫ хочешь. Какими силами он мог привести эти приказы в исполнение? Им же все было пофиг, если они даже чумы не боялись.

3. С настойчивостью? Сравните это с тем, как Кирилл воюет с Несторием и Иоанном Антиохийским - вот тогда будет понятно, что такое "Кирилл с настойчивостью пытается кого-то стереть с лица земли".

Да не надо даже так далеко ходить, сравним это с МО Кирилла во всех остальных случаях. Донатисты - Кирилл ЛИЧНО экспроприирует церкви; евреи - Кирилл ЛИЧНО выкидывает их из синагог и из города, это вызывает противостояние с префектом и Кирилл опять же ЛИЧНО выставляет труп Аммония в кафедральной церкви и объявляет его мучеником.
И вдруг бац! - какой-то язычницы он бздит настолько, что прячется за спинами парабаланов и намеком отдает двусмысленный приказ? Не. В этакий внезапный приступ трусости я не поверю.

Кирилла там рядом не стояло. И на Тимофея он пустил парабаланов, а сам подождал.
Это не трусость. Это политическое чутье.

С уважением,
Антрекот

Что угрозы от Ипатии было ноль. Понимаете, у меня из той же советской литературы сложился образ такого Юлиана женскага пола, а по источникам выяснилось, что нет, никогда, ничего, никому.
Что все эти истории с двумя попытками снести обсерваторию, несколькими - поджечь школу, обвинениями в колдовстве и прочая, закончившиеся убийством, были направлены против человека, который был безобиден как бабочка.

2. Когда у тебя такой, хм, ветер, то человек, который _не хочет_ лишней крови, по крайней мере сдерживает язык. И уж точно не увеличивает, хм, количество ветра. А если он все это делает, значит происходящее его устраивает.

3. Сравниваю. Он с иудеями поступал точно так же (только они сами были вполне себе). А на кое-кого из оппонентов из числа христиан он точно так же парабаланов натравливал. Когда прямо, когда слухами. Случай же отнюдь не первый.

С уважением,
Антрекот

Сдерживает человек язык или нет - заисит от того, способен человек или нет его сдержать. Судя по его полемике, у Кирилла с этим были серьезные трудности.

Так вот, с иудеями он поступил в открытую, как нашел нужным и не побоялся схлестнуться с префектом. И слухи ему для этого были не нужны.

И все-таки: чем он мог бы разогнать людей, которые не боятся вообще ничего (а если человек в то время не боялсяя чумы - это как раз и значило, что он не боялся ничего)?

а с новицианами вышло- точь-в-точь как с Ипатией. Проповеди, волна слухов и парабаланы.
Методика, однако.

С уважением,
Антрекот

Прошу прощения, спать больше надо.

С уважением,
Антрекот

1. Личная гвардия Кирилла под командованием его же служки, человека известного, совершает убийство женщины, против которой Кирилл проповедовал в выражениях, вполне соответствующих результату.
2. Кирилл отрицает свое участие в убийстве, но не осуждает убийц и не принимает против них никаких мер. Когда император (именно по этому поводу) приказывает ему сократить число парабаланов и степень их вмешательства в дела города, Кирилл отказывается подчиниться и тут же увеличивает количество парабаланов еще на 100 человек.

Возможных вариантов тут три
1. Был приказ - так полагают и Иоанн из Никиу, и Дамаскин (сошлись епископ с язычником), и, кажется, в более осторожных выражениях Иоанн Малала (если его не понимать как пункт 2).
2. Было пожелание или нечто, понятое как пожелание (случай Генриха Второго) (У Дамаскина описан случай, как - незадолго до убийства - Кирилл увидел множество носилок, рабов и лошадей у ворот дома Ипатии и, услышав, что все эти люди ждут появления женщины философа, пришел в крайнее бешенство. Не знаю, прав ли Дамаскин, когда утверждает, что в тот момент Кирилл и замыслил убийство - будь это кто другой, обвинение можно было бы смело отметать как предвзятое, но с "фараона" могло и статься - но уж точно мог наговорить достаточно, чтобы свита сделала выводы.)
3. Было желание убрать Ипатию из Александрии, причем ее выживание не было граничным условием. (В пользу этой версии говорит то, что сначала разнесли обсерваторию, потом подбросили пропитанные маслом тряпки в школу, а уж потом... Судя по всему, как раз этой версии и придерживается Сократ - иначе он не считал бы произошедшее позором для Кирилла и церкви.)

Вариант с Ипатией убитой людьми, не желавшими примирения Кирилла и Ореста, воды не держит поскольку
а) Кирилл вовсе не собирался мириться с Орестом. Он с самого начала собирался узурпировать его полномочия (из-за чего вообще-то и вышел конфликт), что и сделал.
б) Все эти слова в адрес Ипатии, разогревшие парабаланов до точки кипения, говорил не неизвестный злоумышленник, а сам Кирилл. Который до того точно так же вел себя в деле с новацианами. Соответственно, он либо желал того, что произошло, либо, по крайней мере, ничего не имел против.

Все три варианта по-разному отвратительны. Особенно, если вспомнить, что речь идет об известной своей добротой женщине около 60, не представлявшей никакой политической опасности. Все они преступны.

С уважением,
Антрекот

Кровожадность Кирилла всем известна - разве с его подачи только Гиппатию убили? Александрийская школа вообще горазда была руки распускать. И Кирилл еще тот фрукт.

и таки как ни больно мне христианину признавать это Невиновен? Его личная гвардия под предводительством одного из его служек рвет на улице на части женщину, против которой он вел пропагандистскую (и не только) кампанию - и он впоследствии не осуждает их ни словом. есть в этом что то. ГДЕ четкие резкие громогласные запреты и осуждение убийства и убийц? Нет - наоброт - Аммония мученником сделал. потом понял что совсем уже перегнул. однако все это политиканство и жесткость - никакого христианского милосердия и любви к врагам.

впрочем одно то меня гложет - легко нам судить людям 21 века - я и войны не видел ни резни и книжки читал и в школе учился - живу припеваючи и могу о гуманизме рассуждать - а эти люди - выросли в смутный век, в вопиющей соц. несправедливости, многие не учились, книжек не читали, верили всему что им епископа говорят - а в епископах уже были разные очень люди - борьба за власть была уже не на шутку.

Flat | Top-Level Comments Only

Ипатия Александрийская - а был ли мальчик?

У меня сеть барахлит. И сильно

Ну, у меня она вообще на конной тяге

Если Вы не требуете от меня немедленного ответа,

Крик поднялся по поводу Ваших интонаций

Да кто ж будет поминать источники

Re: Да кто ж будет поминать источники

Вот если бы из Ипатии попытались делать распутницу и в

Re: Вот если бы из Ипатии попытались делать распутницу и

Отвечено же было

Так не стыкуется

Добавочка

Но вот когда Ореста пытались убить, объявив язычником,

Так меня это в свое время и поразило

Re: Так меня это в свое время и поразило

С иудеями в открытую - так они и сами в драку лезли

НовАцианами, естественно

Итак, по пунктам

странно все же