morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-01-07 04:42 am

Выключатель на бомбе

Может, я чего-то не понимаю, но если детонатор настроен на замыкание цепи, то можно выдергивать и перерезать любой провод. Цепь разомкнута - взрыва не будет. А все эти выкрики "режь красный! Нет, синий!" чистая поддача Шекспиру.

Хотя, конечно, выключатель - это еще более годный троллинг.

[identity profile] dannallar.livejournal.com 2014-01-07 03:19 am (UTC)(link)
Кстати, зачем на СВУ с дистанционным управлением таймер? :) Я так и не придумал.

[identity profile] blackthincat.livejournal.com 2014-01-07 11:03 am (UTC)(link)
На СВУ с дистанционным управлением таймер может быть только в том случае, если предусмотрена отсрочка возможности подрыва. Чтобы сапер поставил заряд, подключил питание и видел, сколько у него в принципе есть безопасного времени, чтобы уйти.
На минах с взрывом чисто по времени таймер точно так же ставится для того, чтобы сапер видел - сколько реально времени у него есть, чтобы уйти.

И да, есть сведения, что как минимум ИРА ставило таймеры на отдельные взрывные устройства как раз для удобства работы не очень квалифицированных саперов.

[identity profile] dannallar.livejournal.com 2014-01-07 01:20 pm (UTC)(link)
В фильме инициирование таймера (!) происходит дистанционно, с пульта.
Я бы понял, если бы был таймер, установленный скажем, на время голосования по окончании прений в парламенте. Логично.
Я бы понял, если бы требовалось активировать бомбу непосредственно в вагоне, где она находилась - под землей плохо воспринимаются радиосигналы. Тогда таймер логичен - надо дать время уйти подрывнику.
Но на кой черт таймер для бомбы, который активировали пультом из гостиницы? Почему бы не подорвать бомбу по нажатию кнопки?
В общем, логика где-то потерялась. Ау! Шерлок! Найди ее! :)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-07 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dannallar.livejournal.com - 2014-01-07 15:32 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-01-07 03:26 am (UTC)(link)
не, ну если у тебя все провода последовательно ведут ток одним маршрутом, и никак иначе, - да;
но такие устройства, вроде бы, сохранились только на уроках физики. в опытах "свяжи три проводка и вольтметр прицепи"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-07 05:06 am (UTC)(link)
А смысл в чем-то более сложном?

ИРЛ у саперов основная головная боль - самопальные химические детонаторы, нестабильные и взрывающиеся от любого чиха.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-01-07 07:45 am (UTC)(link)
ты меня спрашиваешь или производителей?
и я и производители отвечаем примерно одинаково: если взрывное устройство не самопал и в нем есть электрическая цепь, то путей тока будет больше двух и они смогут идти параллельно; потому принцип "видишь пять проводов - режь любой" фигня какая-то;

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-07 11:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-01-07 11:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-07 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-01-07 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-07 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-01-07 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-07 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-01-07 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-07 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-01-07 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-01-07 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-07 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-01-07 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-07 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-01-07 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-07 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-01-07 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-07 13:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-01-07 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-07 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-01-07 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-07 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-01-07 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-01-07 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-07 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-07 12:46 (UTC) - Expand

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2014-01-07 03:37 am (UTC)(link)
Ну по идее на умно сделанной бонбе будет сидеть дополнительная схемка, которая засечёт перерезанный провод и бабахнет.

Более того, работающий таймер может быть не тем элементом, который заставляет бомбу взорваться, а тем, который не даёт ей взорваться. В этом случае перерезание или выдёргивание провода приведёт к взрыву, как и закончивший работу и выключившийся таймер. Что, кстати, там скорее всего и было - таймер не выключили, а подвесили.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-07 04:55 am (UTC)(link)
Никак, если взрыв возникал при размыкании цепи, то почему бомба не взорвалась до включения таймера?

[identity profile] arbena.livejournal.com 2014-01-07 05:46 am (UTC)(link)
Может, потому, что источник питания туда засунули еще до таймера? И таймер в идеале умеет не только время отсчитывать, но и "вхолостую" работать?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-07 05:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arbena.livejournal.com - 2014-01-07 06:29 (UTC) - Expand

[identity profile] pawel-motornyj.livejournal.com 2014-01-07 04:55 am (UTC)(link)
В нас же ж по бімбам головний спеціаліст Микола Янич це в нього питати треба))

[identity profile] arbena.livejournal.com 2014-01-07 05:36 am (UTC)(link)
Если все элементы цепи последовательно подсоединены - то да, но бывают же и другие схемы.
Но чаще настроены как раз на размыкание

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-07 05:48 am (UTC)(link)
Почему на размыкание? Заряд же детонирует от искры.

[identity profile] arbena.livejournal.com 2014-01-07 06:30 am (UTC)(link)
не обязательно. И потом, получить искру при размыкании цепи - довольно тривиальная задача.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-07 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-07 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-07 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-07 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-07 13:38 (UTC) - Expand

[identity profile] srgrej.livejournal.com 2014-01-07 06:13 am (UTC)(link)
Если ты видишь одну (только одну, наверняка одну) батарейку и от нее идут ровно два провода, тогда без разницы какой из этих проводов резать, можно оба, можно не резать, а оторвать.
Но если батареек больше, или не возможно разглядеть сколько там батареек, или от батарейки идет больше двух проводов. То вполне возможно, что одним из источников запитан запал, а другим "нормально замкнутое" реле, или "заперт" транзистор. Ну и тут уже выбор налицо, можно обесточить всю схему, можно обесточить "нормально замкнутое" реле и подать ток на запал.

Другое дело, как они, блин, определяют назначение проводов по ЦВЕТУ! Бандиты, чо, строго по ГОСТу собирают бомбы?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-07 12:19 pm (UTC)(link)
Так отож :)
На фоне допущения, что бандиты собирают бомбы по ГОСТу, вполне канает и включатель-выключатель на боку.

(no subject)

[identity profile] vasia712.livejournal.com - 2014-01-07 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-07 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasia712.livejournal.com - 2014-01-07 13:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] srgrej.livejournal.com - 2014-01-07 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-07 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] srgrej.livejournal.com - 2014-01-07 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasia712.livejournal.com - 2014-01-07 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] srgrej.livejournal.com - 2014-01-07 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-07 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] srgrej.livejournal.com - 2014-01-07 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2014-01-07 17:26 (UTC) - Expand

[identity profile] the-cher.livejournal.com 2014-01-07 08:48 am (UTC)(link)
курить как-то в этом направлении: "защита от разминирования"
Edited 2014-01-07 10:13 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-07 12:18 pm (UTC)(link)
самое надежное - снабдить бомбу двумя типами запалов. Например, электрическим и химическим.

(no subject)

[identity profile] xasya.livejournal.com - 2014-01-07 15:35 (UTC) - Expand

[identity profile] lana-ora.livejournal.com 2014-01-07 03:19 pm (UTC)(link)
А что, если целью гениального шантажиста было не буквально взорвать Парламент, а " взорвать парламент", т е. разрушить парламентскую систему. И тут он Шерлока с Майкрофтом переиграл - посадил автора законопроекта о терроризме по обвинению в терроризме. Никто не собирался взрывать реальную бомбу - на этой глубине ущерб минимален - достаточно было сдать полиции Морана с пультом.
А Шерлок увидел, что таймер - не таймер нефига, а обычный будильник. И выключил будильник. Кнопкой сбоку.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-07 03:22 pm (UTC)(link)
Ну, нет. Чтобы подорвать закон, бомба должна была быть нешутейной. Иначе ведь Моран на любом суде оправдается: "Да это шутка была! Бамбарбия кергуду!"

(no subject)

[identity profile] lana-ora.livejournal.com - 2014-01-07 15:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-07 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2014-01-07 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-08 10:31 (UTC) - Expand

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2014-01-07 06:38 pm (UTC)(link)
Rememeber, remember the 5th of November... Гай Фокс лажанулся, следовательно, и в этот раз Парламент должна была миновать чаша сия. А выключатель на видном месте как раз для неспециалистов в разминировании Холмса и Ватсона. Мне кажется, этот злодей любит драму.

[identity profile] net-scorpion.livejournal.com 2014-01-08 09:42 am (UTC)(link)
Мало-мальски серьезный конструктор предусмотрит на бомбе систему необезвреживаемости, коорая подорвет заряд при попытке его снять. Хотя бы для того, чтоб затруднить следствию поиски. Ну и если повезет - пару ментов грохнуть.

[identity profile] iliya krasnokutskiy (from livejournal.com) 2014-01-08 03:57 pm (UTC)(link)
Это просто кинематографический образ Страшной Неизвлекаемой Бомбы. У неё обязательно должен мигать и пищать таймер, должна быть куча проводов, но выключаться она для хэппи энда должна очень просто. Или перерезанием специально покрашенного в красный цвет провода, или кнопкой со стрелкой и надписью "нажми меня". Законы жанра, что поделаешь, отступать нельзя. Разумеется, в реальной жизни мина может выглядеть как угодно, всё зависит от опыта и фантазии исполнителя, поставленной задачи, да в конце концов от того, какие комлектующие оказались под рукой.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2014-01-08 09:36 pm (UTC)(link)

А мне так очень понравилось. И гораздо больше книги.

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2014-01-09 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-01-09 11:26 (UTC) - Expand

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2014-01-09 08:58 am (UTC)(link)
Что-то вспомнилось: http://www.youtube.com/watch?v=V3XIdAojpF4&feature=player_detailpage#t=304