morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-01-07 04:42 am

Выключатель на бомбе

Может, я чего-то не понимаю, но если детонатор настроен на замыкание цепи, то можно выдергивать и перерезать любой провод. Цепь разомкнута - взрыва не будет. А все эти выкрики "режь красный! Нет, синий!" чистая поддача Шекспиру.

Хотя, конечно, выключатель - это еще более годный троллинг.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-07 12:24 pm (UTC)(link)
Им все равно нужен источник питания. Убрал его - взрыва нет. пластина падает на здоровье.

(Я оставлю в стороне вопрос, на хера Морану понадобился автономный источник питания, если у него был такой шикардос, как токосъемник вагона).
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-01-07 12:33 pm (UTC)(link)
У неё обычно автономный источник питания. Батарейка. На то он и отдельный контур, что питание отдельное.)

И прикол в том, что сапёр не знает, какие провода от какого. Батарейку с проводами можно залить, например, эпоксидкой, чтобы было непонятно, какие провода куда идут. А провод от элемента неизвлекаемости нарочно вывести наружу там, где провода от основной бомбы.
Провода, удобно идущие от клеммы до клеммы - это либо взрывник торопился, либо это какая-то хохма с его стороны.) Делать бомбы - то ещё искусство, и всяких прикольных штук там не меньше, чем у фокусников.

Если у взрывника есть время, он стопудово сделает несколько ловушек. И фальшивых контуров, и дублирующих контуров, и дополнительных зарядов. Можно и фальшивый таймер забацать, почему нет.

В том числе дополнительные заряды могут быть на случай, если основное устройство не сработает - и на неизвлекаемость, и на предмет "маскировочного взрыва", чтобы вражеские сапёры потом долго разбирались, какие запчасти в получившейся куче мусора от бомбы, какие от вагона, а какие от друга Васи.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-07 12:45 pm (UTC)(link)
Если у взрывника есть время, он стопудово сделает несколько ловушек. И фальшивых контуров, и дублирующих контуров, и дополнительных зарядов. Можно и фальшивый таймер забацать, почему нет.

Латынина решила задачу изящно: на таймер с промежутком в полчаса посылался сигнал, который его перезагружал. При начале контреррористической операции традиционно включили помехопостановщик, через полчаса сигнал не прошел, таймер сработал, БУМ!

Но напоминаю: мы писатели и драматурги, а не террористы. Наша задача в основном - не взорвать любой ценой, а наоборот - заставить героев попереживать, но в конце концов таки обезвредить бомбу. Наши герои не специалисты по обезвреживанию (I am a doctor, not a bomb defuser!), поэтому устройство должно быть достаточно примитивно, чтобы они справились с задачей. А то ведь нет ничего проще, чем подсоединить запал к схеме освещения вагона, и привет Гаю Фоксу. Нет. Надо, чтоб герои справились. То есть, без фальшивых контуров, дублирующих контуров и дополнительных зарядов.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-01-07 12:58 pm (UTC)(link)
Да. Я комментом ниже как раз про это пишу.)

Сложность бомбы - это сообщение нам от сценаристов о том, кто наш взрывник. Какую бомбу он сделает, такой он и человек.

Что мы знаем сейчас? У него дофига ресурсов, чтобы спереть вагон и тайком притащить в подземку адову уйму взрывчатки. У него дофига времени, чтобы аккуратно начинить вагон взрывчаткой. У него есть всякие полезные знания про заброшенные станции. У него, я думаю, есть "крот" в метро, потому что заброшенная станция и неработающая линия - это мило, но подавать на неё напряжение - это 1) без толку тратить деньги налогоплательщиков 2) подозрительно как дьявол.
Он любит красивые эффекты, шоб уж долбануло так долбануло.
Он сделал бомбу с выключателем. :) Для человека, делающего бомбу, не нужен выключатель, он тупо знает, какой проводок на самом деле надо выдернуть, чтобы всё отключилось. Выключателем эту бомбу будет выключать кто-то другой. Остаётся вопрос "на фига", на который у меня пока ответа нет.)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-07 01:03 pm (UTC)(link)
Что мы знаем сейчас? У него дофига ресурсов, чтобы спереть вагон и тайком притащить в подземку адову уйму взрывчатки. У него дофига времени, чтобы аккуратно начинить вагон взрывчаткой. У него есть всякие полезные знания про заброшенные станции. У него, я думаю, есть "крот" в метро, потому что заброшенная станция и неработающая линия - это мило, но подавать на неё напряжение - это 1) без толку тратить деньги налогоплательщиков 2) подозрительно как дьявол

На нее надо один раз подать напряжение. в рамках, например. тестовых испытаний электросети метро. Или "случайно".

Он сделал бомбу с выключателем.

Неа. Он использовал источник тока с выключателем и поленился этот выключатель как-то убрать.

Остаётся вопрос "на фига", на который у меня пока ответа нет.)

У меня есть только один разумный ответ: он попка. Он этой бомбы руками не касался и не знает, что там к ему, ему просто дали игрушку и пультик.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-01-07 01:11 pm (UTC)(link)
На нее надо один раз подать напряжение. в рамках, например. тестовых испытаний электросети метро. Или "случайно".
Минимум два раза. :)
Думаешь, они закатывали вагон на ту ветку руками и монтировали всё под свет фонарика?
Потом, Шерлок и Джон приходят туда как раз перед взрывом. И оп-па, в вагоне свет горит. Напряжение специально включили как раз в этот момент? Или случайно включили как раз в этот момент? Или оно там всё время было? Все три варианта дурацкие и всё равно подозрительны шо капец.

Он использовал источник тока с выключателем и поленился этот выключатель как-то убрать.
Ну, вот, профи так не сделает. Любитель, который собирал бомбу по схемам в интернете, может быть, и сделает. Вариант "сильно торопился" вряд ли возможен, времени на подготовку там много.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-07 01:25 pm (UTC)(link)
Думаешь, они закатывали вагон на ту ветку руками и монтировали всё под свет фонарика?

нам же показали. что в вагоне есть автономный источник освещения :)
Вот только почему он инициировал таймер, а не сам взрыв?
Морана напарили?

Потом, Шерлок и Джон приходят туда как раз перед взрывом. И оп-па, в вагоне свет горит.

Неа. Он зажегся, когда Моран включил таймер :)

Любитель, который собирал бомбу по схемам в интернете, может быть, и сделает.


Так сделает и профессионал, который вынужден доверить бомбу любителю: он ведь не хочет, чтобы этот лох подорвался раньше времени?
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-01-07 05:48 pm (UTC)(link)
Вообще да, у вагона есть автономный аккумулятор, на случай, если сеть вырубится, чтобы пипл не остался в полной темноте.

А вот таймер...
Что-то оно всё как-то очень уж рассчитано на аудиторию. Не на зрителей, а на то, что кто-то вопрётся туда как раз вовремя и будет всё разглядывать.)
Я бы вообще сказала, что цель конструкции - навести кого-то на это место и показать ему типа_бомбу, но дать её легко обезвредить. Или развесистый спектакль, или учения какие-нибудь. Тогда не хватает ехидных аплодисментов от Майкрофта.)
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-01-07 01:05 pm (UTC)(link)
Получается, что Моран либо не профи, а чувак с кучей бабла и отсутствием чёткого понимания, как это бабло применить к бомбе (и бомбу ему делал кто-то другой), либо выпендрёжник, которому взорвать парламент менее важно, чем повыделываться.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-07 01:06 pm (UTC)(link)
Да.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-01-07 12:46 pm (UTC)(link)
А, ты про источник питания для подрыва основного заряда?
Их можно сделать два, да ещё так, чтобы при падении напряжения на одном (когда провод обрезали) второй подрывался. Я про такое читала, очень неприятные штуки.

Всё это можно распутать, факт. Но не всё - за разумное время и голыми руками. И не всё можно разминировать.
Некоторые вещи по результатам обследования даже профессиональные сапёры запихивают под защитный колпак и подрывают, потому что разминировать нельзя.

Так что вопрос, какую литературу курил автор этой бомбы и насколкьо у него руки из нужного места. И насколько сценаристы хотят вручить ему идиотский мяч.

Неопытный взрывник с ограниченным временем и доступом к материалам сделает примитивную бомбу, которую можно обезвредить, перерезав любой провод. Маниак сделает предмет искусства, про который даже профи скажут "ну его к чертям, контейнируем и подрываем". Профессионал сделает бомбу, которую нельзя обезвредить, перерезав любой провод. Будет ли она в принципе извлекаемой - зависит от задачи. Может быть, и нет.
Маниак-профессионал сделает офигенную бомбу, которую в принципе можно снять, если знать, как, и это будет его послание для Шерлока.)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-07 01:04 pm (UTC)(link)
Их можно сделать два, да ещё так, чтобы при падении напряжения на одном (когда провод обрезали) второй подрывался. Я про такое читала, очень неприятные штуки

В том числе и для самих террористов: такая штука может произойти случайно, при транспортировке бомбы, например.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-01-07 01:17 pm (UTC)(link)
Да. :)
Поэтому мы (ну, условные террористы) либо пожимаем плечами и говорим "Господь велик, ему видней" и везём бомбу так, либо делаем в бомбе ещё одну схему, которая разрывает нам основной контур до установки бомбы, а после установки восстанавливает его необратимым образом. Штука совершенно несложная, можно сделать кучей разных способов.
Металлическая пластинка, парафин как изолятор и/или фиксирующий элемент, нагрев как активатор.) Например.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-07 01:27 pm (UTC)(link)
Все равно с усложнением схемы падает надежность.
Откуда мы узнаем о взрывных устройствах, используемых террористами? Из СМИ. Почему мы узнаем о них? Потому что они, блджад, взорвались.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-01-07 01:49 pm (UTC)(link)
Бомбы несовершенны и люди несовершенны, это нормально.
Пытаться собрать идеальную бомбу, безопасную для взрывника и неизвлекаемую для противника - глупость. Не бывает.)
Не сделать того, что можешь сделать за разумное время, как для своей безопасности, так и для неизвлекаемости бомбы - тоже глупость.
Искусство, я думаю, в том, чтобы найти срединный путь. :) В какой-то момент сказать себе "так, хватит, я достаточно доверяю этой хреновине и своим рукам, чтобы считать, что она меня случайно не убьёт". Выходим же мы на улицу, где нас может убить упавший кирпич. А где взрывник остановится (слишком рано, слишком поздно, в правильном интервале) - часть его психологического портрета.)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-07 01:59 pm (UTC)(link)
Не, ну смотри. Моран - заведомый лох. Шпион на полставки. Он явный гуманитарий и не разбирается в проводах. Логично дать ему бомбу с выключателем и сказать: "Смотри, мужык, вот эту поебень кладешь под пол, вот тут поворачиваешь рубильник, закрываешь панель и уходишь".
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-01-07 05:13 pm (UTC)(link)
Да, но если я (кто даёт ему бомбу) понимаю в бомбах, то переключение рубильника обратно не должно отключать бомбу. Включатель - да, разумно. А вот работающий выключатель - нет.
Процесс включения должен быть необратимым. Чтобы лох случайно не переключил тумблер в положение "выкл", а то не взорвётся же ничего.)

Если мне по барабану, взорвётся ли фигня вообще, и мне платят заранее, то проще не делать бомбу, а дать ему коробку с проводами, набитую старыми носками. Мне обойдётся дешевле, а поймают его, и он меня сдаст копам - так это розыгрыш, вы чо, мужики.

Опять же, если он явный лох и с шансами попадётся, но я всё-таки зачем-то хочу, чтобы мой девайс взорвался, то разумно будет сделать бомбу, которая долбанётЪ вместе с ним (ему не говорить, конечно). Чтобы его нашли по кускам, а с меня спроса никакого не было.

Получается уже два персонажа с идиотским мячом, я хочу сказать. Моран и тот, кто сделал бомбу. Как говорил Оби-Ван Кеноби, кто больший идиот - сам идиот или тот, кто на него работает? :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-07 05:28 pm (UTC)(link)
Пусть не взрывается - задача нашего злодея нагнать шороху, а для этого довольно самого наличия вагона. набитого взрывчаткой, под парламентом.

Если мне по барабану, взорвётся ли фигня вообще, и мне платят заранее, то проще не делать бомбу, а дать ему коробку с проводами, набитую старыми носками. Мне обойдётся дешевле, а поймают его, и он меня сдаст копам - так это розыгрыш, вы чо, мужики.


неее, чтобы полисы поверили в заговор, нужно, чтобы все было по чесноку.

Опять же, если он явный лох и с шансами попадётся, но я всё-таки зачем-то хочу, чтобы мой девайс взорвался, то разумно будет сделать бомбу, которая долбанётЪ вместе с ним (ему не говорить, конечно). Чтобы его нашли по кускам, а с меня спроса никакого не было.

А кто будет показания давать?
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-01-07 05:35 pm (UTC)(link)
чтобы полисы поверили в заговор, нужно, чтобы все было по чесноку.
Взрывчатка-то вокруг настоящая. Того, что какой-то умник может скоммуниздить вагон метро и бочку взрывчатки, засунуть одно в другое, закатить под парламент и подключить подозрительно выглядящую коробку с таймером и проводками, недостаточно, чтобы обосновать необходимость контртеррористических мер?

Ты же выше пишешь, что достаточно наличия самого вагона со взрывчаткой.

А кто будет показания давать?
Машинист поезда, который довёз шпиёна до туннеля и помог ему отцепить-закатить вагон, а меня знать не знает. Очень удобно получится.)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-07 05:43 pm (UTC)(link)
Это если заказчик и создатель бонбы одно и то же лицо.
Что вряд ли.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-01-07 06:49 pm (UTC)(link)
Ладно, разделим их. Пусть у нас есть Заказчик, Взрывник и Лох-Шпиён.

Если я Взрывник, и на меня выходит серьёзный дядька (или серьёзная тётка) Заказчик, то я должен сделать ему, что закажет, а ещё у меня есть задача не попалиться с авторством моего девайса, если Заказчика или Лоха таки заловит полиция. Вряд ли они заказывают эту штуку для благородной цели, за которую в полиции мне пожмут руку и дадут медаль.

Поэтому делаю ли я по просьбе Заказчика коробку с бомбой или коробку с носками - это смотря что заказали.
Но если коробка всё же с бомбой, я не буду делать её легко отключаемой. И буду делать в ней ловушки, настроенные на тыдыщ, чтобы либо она взорвалась от тех ловушек, либо сапёры Её Величества посмотрели, плюнули и подорвали мой шедевр на расстоянии. Это заметно усложнит им идентификацию меня по собссно бомбе.

Если в коробке носки и будильник, то да, можно сделать на боку выключатель, чтобы Лох мог пощёлкать туда-сюда и восхититься, как циферки на таймере то бегут, то не бегут. Тогда Заказчик знает про носки, Взрывник знает про носки и Лоха, а Лох не знает про носки и только предполагает, что где-то есть Взрывник.

Но в обоих случаях я, Взрывник, общаюсь с Заказчиком, серьёзным человеком, возможно - через посредника. И то потому что вынужден.
Я не общаюсь с Лохом, потому что мне на фиг не надо, чтобы Лох лажанулся, запалился и меня сдал. Объяснять ему что-то? Я пришлю Заказчику инструкцию по СМС, дальше пусть сам показывает, кому хочет.
И я понятия не имею, что хотят взрывать моей бомбой. Старый дом где-то в глуши сносить, наверное. ::)
Показания, я надеюсь, не будет давать никто, но если кто-то будет, то не я. Я не знаю ничего. :)
Убивать Лоха моей бомбой, если не заказывали, я не буду, но если заказали - сделаю такую опцию и напишу про неё Заказчику в инструкции.

Если я Заказчик, то я нахожу Взрывника с хорошей репутацией, придумываю способы его замотивировать и на него надавить, связываюсь с ним и излагаю ему техзадание.
Подробности ему знать не надо. Запалить его я в общем случае не хочу. Подставлю, если придётся, но только чтобы отвести от себя подозрение. Если на него выйдет полиция - возможно, убью. А если нет - никакой лишней инфы я ему рассказывать не буду и постараюсь, чтобы полиция на него не вышла. Хороший взрывник - это клад бесценный, убивать его без веской причины нерационально.
Предъявлять Взрывника машинисту и Лоху я не хочу: чем меньше они знают, тем крепче я сплю. Но и вовлекать дофига лишних людей в операцию я не хочу, люди ненадёжны. Разве что задействовать их втёмную, чтобы каждый знал небольшой кусочек...
Лоха, вообще говоря, надо как-то грохнуть, прежде чем он запоёт, но после того, как запалится. Ну или вгрузить ему версию прикрытия, в которую поверит он и полиция.

Лох знает Заказчика (ну или посредника, но это рискованно) и машиниста.
Машинист знает Лоха и, возможно, посредника или Заказчика.

Показания будут давать машинист и/или Лох.
Взрывник в идеале не будет давать показания, это в интересах и Взрывника, и Заказчика.

Как-то так. :)
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-01-07 07:03 pm (UTC)(link)
Мысль про активацию таймера от электропитания вагона вместо активации взрывателя от него же: пусть Взрывник не знал про то, как и куда будут устанавливать бомбу.
Ему заказали бомбу-с-таймером, которая включается от тумблера на боку, и таймер - чтобы тот, кто щёлкнул включателем, знал, сколько у него времени на отход. Про дистанционку и/или триггер на включение света в вагоне Взрывник ничего не знает.

И уже сами террористы навернули на неё дистанционное включение цепи с таймером. :)

Тогда кто-то у них должен понимать хоть немного в электротехнике, но может по-прежнему не понимать во взрывном деле.
Edited 2014-01-07 19:03 (UTC)