Выключатель на бомбе

[morreth]

Может, я чего-то не понимаю, но если детонатор настроен на замыкание цепи, то можно выдергивать и перерезать любой провод. Цепь разомкнута - взрыва не будет. А все эти выкрики "режь красный! Нет, синий!" чистая поддача Шекспиру.

Хотя, конечно, выключатель - это еще более годный троллинг.

Comments

[dannallar.livejournal.com]

Кстати, зачем на СВУ с дистанционным управлением таймер? :) Я так и не придумал.

[virago-ghost.livejournal.com]

не, ну если у тебя все провода последовательно ведут ток одним маршрутом, и никак иначе, - да;
но такие устройства, вроде бы, сохранились только на уроках физики. в опытах "свяжи три проводка и вольтметр прицепи"

[ingwall.livejournal.com]

Ну по идее на умно сделанной бонбе будет сидеть дополнительная схемка, которая засечёт перерезанный провод и бабахнет.

Более того, работающий таймер может быть не тем элементом, который заставляет бомбу взорваться, а тем, который не даёт ей взорваться. В этом случае перерезание или выдёргивание провода приведёт к взрыву, как и закончивший работу и выключившийся таймер. Что, кстати, там скорее всего и было - таймер не выключили, а подвесили.

[pawel-motornyj.livejournal.com]

В нас же ж по бімбам головний спеціаліст Микола Янич це в нього питати треба))

[morreth.livejournal.com]

Никак, если взрыв возникал при размыкании цепи, то почему бомба не взорвалась до включения таймера?

[morreth.livejournal.com]

А смысл в чем-то более сложном?

ИРЛ у саперов основная головная боль - самопальные химические детонаторы, нестабильные и взрывающиеся от любого чиха.

[arbena.livejournal.com]

Если все элементы цепи последовательно подсоединены - то да, но бывают же и другие схемы.
Но чаще настроены как раз на размыкание

[arbena.livejournal.com]

Может, потому, что источник питания туда засунули еще до таймера? И таймер в идеале умеет не только время отсчитывать, но и "вхолостую" работать?

[morreth.livejournal.com]

Почему на размыкание? Заряд же детонирует от искры.

[morreth.livejournal.com]

Тогда зачем он вообще нужен?
Поддать шекспиру?

[srgrej.livejournal.com]

Если ты видишь одну (только одну, наверняка одну) батарейку и от нее идут ровно два провода, тогда без разницы какой из этих проводов резать, можно оба, можно не резать, а оторвать.
Но если батареек больше, или не возможно разглядеть сколько там батареек, или от батарейки идет больше двух проводов. То вполне возможно, что одним из источников запитан запал, а другим "нормально замкнутое" реле, или "заперт" транзистор. Ну и тут уже выбор налицо, можно обесточить всю схему, можно обесточить "нормально замкнутое" реле и подать ток на запал.

Другое дело, как они, блин, определяют назначение проводов по ЦВЕТУ! Бандиты, чо, строго по ГОСТу собирают бомбы?

[arbena.livejournal.com]

эм, собрали бомбу с таймером на "холостом ходу". дотащили, установили, запустили таймер на отсчет времени. Другой вопрос - можно ли вместо перерезания проводов перезапустить таймер на холостой ход? Но боюсь, читатель/зритель все эти тонкости не оценит.

[arbena.livejournal.com]

не обязательно. И потом, получить искру при размыкании цепи - довольно тривиальная задача.

[virago-ghost.livejournal.com]

ты меня спрашиваешь или производителей?
и я и производители отвечаем примерно одинаково: если взрывное устройство не самопал и в нем есть электрическая цепь, то путей тока будет больше двух и они смогут идти параллельно; потому принцип "видишь пять проводов - режь любой" фигня какая-то;

[virago-ghost.livejournal.com]

Оля, систем много, ты описываешь только реальный примитив, сорри :(
почему в твоем пылесосе больше одного провода? включил - включил, что еще надо?

[the-cher.livejournal.com]

курить как-то в этом направлении: "защита от разминирования"

[blackthincat.livejournal.com]

На СВУ с дистанционным управлением таймер может быть только в том случае, если предусмотрена отсрочка возможности подрыва. Чтобы сапер поставил заряд, подключил питание и видел, сколько у него в принципе есть безопасного времени, чтобы уйти.
На минах с взрывом чисто по времени таймер точно так же ставится для того, чтобы сапер видел - сколько реально времени у него есть, чтобы уйти.

И да, есть сведения, что как минимум ИРА ставило таймеры на отдельные взрывные устройства как раз для удобства работы не очень квалифицированных саперов.

[morreth.livejournal.com]

Ну да, резать надо все по одному, чтобы не замкнуть ножницами цепь. Даже при параллельном подключении обрезка не того провода не должна привести к взрыву. Если на устройство, конечно, не послали сигнал в этот момент. По идее.

[red_2]

Не-а. Некоторые провода могут быть частью так называемого элемента неизвлекаемости мины. Они часть отдельного электрического контура, который предназначен для удерживания мины от взрыва, пока замкнут. Первое, что в голову приходит: контур запитывает электромагнит, магнит удерживает металлическую пластинку от падения, падающая пластинка замыкает основную цепь.

Разрезали провод - контур элемента неизвлекаемости разомкнулся - магнит отключился - металлическая пластинка упала - основной контур замкнулся - тыдыщ.

[virago-ghost.livejournal.com]

обрыв питания (падение) на одном контакте, ведет к сработке второго;
например

[morreth.livejournal.com]

Потому что в моем пылесосе больше одной функции.
У цепи,от которой взрывается бомба, функция одна - инициировать взрыв.
Электрический детонатор хорош тем, что у него низкая вероятность самоподрыва. За это его любят в промышленности - он не взорвется там, где не надо. За это же его любят террористы.
Горняки отличаются от террористов тем, что могут сразу же дать на запал мощный электроразряд. Террористы используют двухступенчатую схему: сначала от искры инициируется детонатор, а уж он инициирует подрыв основной массы ВВ.

Сколько схем самопальных детонаторов нашлось в сети - все они работали на замыкание цепи: ток проходит через тоненькую проволочку (ее вынимают из лампочки фонаря или просто в лампочку напихивают взрывчатого вещества), она раскаляется и сгорает, поджигает детонирующее вещество, оно бумкает и инициирует основной заряд. Профит.

Сложные смешанные сети используются для того, чтобы инициировать мощный заряд с несколькими (десятками и сотнями) детонаторов. При этом учебник подрывного дела говорит нам, что чем сложней сеть, тем более мощного источника тока она требует.

Он же говорит нам, что нет источника тока = нет взрыва. Нашел источник тока, выдернул все концы - обезвредил бомбу.

Учебник подрывного дела, который я вчера прочитала, ничего не говорит о том, чтобы использовать вот тут красненькие проводки, а вот тут синенькие и нидайбох перепутать. Цепь разомкнута - взрыва нет, тэчека.

[morreth.livejournal.com]

самое надежное - снабдить бомбу двумя типами запалов. Например, электрическим и химическим.

[morreth.livejournal.com]

Так отож :)
На фоне допущения, что бандиты собирают бомбы по ГОСТу, вполне канает и включатель-выключатель на боку.

[virago-ghost.livejournal.com]

я что-то говорила о том, что вот тут надо использовать красненькие проводки, а вот там синенькие?
слушай, ты с чем споришь? цель твоя какая?
если доказать, что не бывает систем. где перерезание любого и первого попавшегося видимого провода не решает задачи, то хоть обспорься, ты меня не убедишь. потому что своим глазам я верю больше;
а так цель разговора непонятна

[morreth.livejournal.com]

Им все равно нужен источник питания. Убрал его - взрыва нет. пластина падает на здоровье.

(Я оставлю в стороне вопрос, на хера Морану понадобился автономный источник питания, если у него был такой шикардос, как токосъемник вагона).