morreth | Выключатель на бомбе

Ну да, резать надо все по одному, чтобы не замкнуть ножницами цепь. Даже при параллельном подключении обрезка не того провода не должна привести к взрыву. Если на устройство, конечно, не послали сигнал в этот момент. По идее.

Не-а. Некоторые провода могут быть частью так называемого элемента неизвлекаемости мины. Они часть отдельного электрического контура, который предназначен для удерживания мины от взрыва, пока замкнут. Первое, что в голову приходит: контур запитывает электромагнит, магнит удерживает металлическую пластинку от падения, падающая пластинка замыкает основную цепь.

Разрезали провод - контур элемента неизвлекаемости разомкнулся - магнит отключился - металлическая пластинка упала - основной контур замкнулся - тыдыщ.

Им все равно нужен источник питания. Убрал его - взрыва нет. пластина падает на здоровье.

(Я оставлю в стороне вопрос, на хера Морану понадобился автономный источник питания, если у него был такой шикардос, как токосъемник вагона).

У неё обычно автономный источник питания. Батарейка. На то он и отдельный контур, что питание отдельное.)

И прикол в том, что сапёр не знает, какие провода от какого. Батарейку с проводами можно залить, например, эпоксидкой, чтобы было непонятно, какие провода куда идут. А провод от элемента неизвлекаемости нарочно вывести наружу там, где провода от основной бомбы.
Провода, удобно идущие от клеммы до клеммы - это либо взрывник торопился, либо это какая-то хохма с его стороны.) Делать бомбы - то ещё искусство, и всяких прикольных штук там не меньше, чем у фокусников.

Если у взрывника есть время, он стопудово сделает несколько ловушек. И фальшивых контуров, и дублирующих контуров, и дополнительных зарядов. Можно и фальшивый таймер забацать, почему нет.

В том числе дополнительные заряды могут быть на случай, если основное устройство не сработает - и на неизвлекаемость, и на предмет "маскировочного взрыва", чтобы вражеские сапёры потом долго разбирались, какие запчасти в получившейся куче мусора от бомбы, какие от вагона, а какие от друга Васи.

Если у взрывника есть время, он стопудово сделает несколько ловушек. И фальшивых контуров, и дублирующих контуров, и дополнительных зарядов. Можно и фальшивый таймер забацать, почему нет.

Латынина решила задачу изящно: на таймер с промежутком в полчаса посылался сигнал, который его перезагружал. При начале контреррористической операции традиционно включили помехопостановщик, через полчаса сигнал не прошел, таймер сработал, БУМ!

Но напоминаю: мы писатели и драматурги, а не террористы. Наша задача в основном - не взорвать любой ценой, а наоборот - заставить героев попереживать, но в конце концов таки обезвредить бомбу. Наши герои не специалисты по обезвреживанию (I am a doctor, not a bomb defuser!), поэтому устройство должно быть достаточно примитивно, чтобы они справились с задачей. А то ведь нет ничего проще, чем подсоединить запал к схеме освещения вагона, и привет Гаю Фоксу. Нет. Надо, чтоб герои справились. То есть, без фальшивых контуров, дублирующих контуров и дополнительных зарядов.

Да. Я комментом ниже как раз про это пишу.)

Сложность бомбы - это сообщение нам от сценаристов о том, кто наш взрывник. Какую бомбу он сделает, такой он и человек.

Что мы знаем сейчас? У него дофига ресурсов, чтобы спереть вагон и тайком притащить в подземку адову уйму взрывчатки. У него дофига времени, чтобы аккуратно начинить вагон взрывчаткой. У него есть всякие полезные знания про заброшенные станции. У него, я думаю, есть "крот" в метро, потому что заброшенная станция и неработающая линия - это мило, но подавать на неё напряжение - это 1) без толку тратить деньги налогоплательщиков 2) подозрительно как дьявол.
Он любит красивые эффекты, шоб уж долбануло так долбануло.
Он сделал бомбу с выключателем. :) Для человека, делающего бомбу, не нужен выключатель, он тупо знает, какой проводок на самом деле надо выдернуть, чтобы всё отключилось. Выключателем эту бомбу будет выключать кто-то другой. Остаётся вопрос "на фига", на который у меня пока ответа нет.)

Что мы знаем сейчас? У него дофига ресурсов, чтобы спереть вагон и тайком притащить в подземку адову уйму взрывчатки. У него дофига времени, чтобы аккуратно начинить вагон взрывчаткой. У него есть всякие полезные знания про заброшенные станции. У него, я думаю, есть "крот" в метро, потому что заброшенная станция и неработающая линия - это мило, но подавать на неё напряжение - это 1) без толку тратить деньги налогоплательщиков 2) подозрительно как дьявол

На нее надо один раз подать напряжение. в рамках, например. тестовых испытаний электросети метро. Или "случайно".

Он сделал бомбу с выключателем.

Неа. Он использовал источник тока с выключателем и поленился этот выключатель как-то убрать.

Остаётся вопрос "на фига", на который у меня пока ответа нет.)

У меня есть только один разумный ответ: он попка. Он этой бомбы руками не касался и не знает, что там к ему, ему просто дали игрушку и пультик.

На нее надо один раз подать напряжение. в рамках, например. тестовых испытаний электросети метро. Или "случайно".
Минимум два раза. :)
Думаешь, они закатывали вагон на ту ветку руками и монтировали всё под свет фонарика?
Потом, Шерлок и Джон приходят туда как раз перед взрывом. И оп-па, в вагоне свет горит. Напряжение специально включили как раз в этот момент? Или случайно включили как раз в этот момент? Или оно там всё время было? Все три варианта дурацкие и всё равно подозрительны шо капец.

Он использовал источник тока с выключателем и поленился этот выключатель как-то убрать.
Ну, вот, профи так не сделает. Любитель, который собирал бомбу по схемам в интернете, может быть, и сделает. Вариант "сильно торопился" вряд ли возможен, времени на подготовку там много.

Думаешь, они закатывали вагон на ту ветку руками и монтировали всё под свет фонарика?

нам же показали. что в вагоне есть автономный источник освещения :)
Вот только почему он инициировал таймер, а не сам взрыв?
Морана напарили?

Потом, Шерлок и Джон приходят туда как раз перед взрывом. И оп-па, в вагоне свет горит.

Неа. Он зажегся, когда Моран включил таймер :)

Любитель, который собирал бомбу по схемам в интернете, может быть, и сделает.

Так сделает и профессионал, который вынужден доверить бомбу любителю: он ведь не хочет, чтобы этот лох подорвался раньше времени?

Вообще да, у вагона есть автономный аккумулятор, на случай, если сеть вырубится, чтобы пипл не остался в полной темноте.

А вот таймер...
Что-то оно всё как-то очень уж рассчитано на аудиторию. Не на зрителей, а на то, что кто-то вопрётся туда как раз вовремя и будет всё разглядывать.)
Я бы вообще сказала, что цель конструкции - навести кого-то на это место и показать ему типа_бомбу, но дать её легко обезвредить. Или развесистый спектакль, или учения какие-нибудь. Тогда не хватает ехидных аплодисментов от Майкрофта.)

Получается, что Моран либо не профи, а чувак с кучей бабла и отсутствием чёткого понимания, как это бабло применить к бомбе (и бомбу ему делал кто-то другой), либо выпендрёжник, которому взорвать парламент менее важно, чем повыделываться.

Да.

А, ты про источник питания для подрыва основного заряда?
Их можно сделать два, да ещё так, чтобы при падении напряжения на одном (когда провод обрезали) второй подрывался. Я про такое читала, очень неприятные штуки.

Всё это можно распутать, факт. Но не всё - за разумное время и голыми руками. И не всё можно разминировать.
Некоторые вещи по результатам обследования даже профессиональные сапёры запихивают под защитный колпак и подрывают, потому что разминировать нельзя.

Так что вопрос, какую литературу курил автор этой бомбы и насколкьо у него руки из нужного места. И насколько сценаристы хотят вручить ему идиотский мяч.

Неопытный взрывник с ограниченным временем и доступом к материалам сделает примитивную бомбу, которую можно обезвредить, перерезав любой провод. Маниак сделает предмет искусства, про который даже профи скажут "ну его к чертям, контейнируем и подрываем". Профессионал сделает бомбу, которую нельзя обезвредить, перерезав любой провод. Будет ли она в принципе извлекаемой - зависит от задачи. Может быть, и нет.
Маниак-профессионал сделает офигенную бомбу, которую в принципе можно снять, если знать, как, и это будет его послание для Шерлока.)

Их можно сделать два, да ещё так, чтобы при падении напряжения на одном (когда провод обрезали) второй подрывался. Я про такое читала, очень неприятные штуки

В том числе и для самих террористов: такая штука может произойти случайно, при транспортировке бомбы, например.

Да. :)
Поэтому мы (ну, условные террористы) либо пожимаем плечами и говорим "Господь велик, ему видней" и везём бомбу так, либо делаем в бомбе ещё одну схему, которая разрывает нам основной контур до установки бомбы, а после установки восстанавливает его необратимым образом. Штука совершенно несложная, можно сделать кучей разных способов.
Металлическая пластинка, парафин как изолятор и/или фиксирующий элемент, нагрев как активатор.) Например.

Все равно с усложнением схемы падает надежность.
Откуда мы узнаем о взрывных устройствах, используемых террористами? Из СМИ. Почему мы узнаем о них? Потому что они, блджад, взорвались.

Бомбы несовершенны и люди несовершенны, это нормально.
Пытаться собрать идеальную бомбу, безопасную для взрывника и неизвлекаемую для противника - глупость. Не бывает.)
Не сделать того, что можешь сделать за разумное время, как для своей безопасности, так и для неизвлекаемости бомбы - тоже глупость.
Искусство, я думаю, в том, чтобы найти срединный путь. :) В какой-то момент сказать себе "так, хватит, я достаточно доверяю этой хреновине и своим рукам, чтобы считать, что она меня случайно не убьёт". Выходим же мы на улицу, где нас может убить упавший кирпич. А где взрывник остановится (слишком рано, слишком поздно, в правильном интервале) - часть его психологического портрета.)

Не, ну смотри. Моран - заведомый лох. Шпион на полставки. Он явный гуманитарий и не разбирается в проводах. Логично дать ему бомбу с выключателем и сказать: "Смотри, мужык, вот эту поебень кладешь под пол, вот тут поворачиваешь рубильник, закрываешь панель и уходишь".

Да, но если я (кто даёт ему бомбу) понимаю в бомбах, то переключение рубильника обратно не должно отключать бомбу. Включатель - да, разумно. А вот работающий выключатель - нет.
Процесс включения должен быть необратимым. Чтобы лох случайно не переключил тумблер в положение "выкл", а то не взорвётся же ничего.)

Если мне по барабану, взорвётся ли фигня вообще, и мне платят заранее, то проще не делать бомбу, а дать ему коробку с проводами, набитую старыми носками. Мне обойдётся дешевле, а поймают его, и он меня сдаст копам - так это розыгрыш, вы чо, мужики.

Опять же, если он явный лох и с шансами попадётся, но я всё-таки зачем-то хочу, чтобы мой девайс взорвался, то разумно будет сделать бомбу, которая долбанётЪ вместе с ним (ему не говорить, конечно). Чтобы его нашли по кускам, а с меня спроса никакого не было.

Получается уже два персонажа с идиотским мячом, я хочу сказать. Моран и тот, кто сделал бомбу. Как говорил Оби-Ван Кеноби, кто больший идиот - сам идиот или тот, кто на него работает? :)

Пусть не взрывается - задача нашего злодея нагнать шороху, а для этого довольно самого наличия вагона. набитого взрывчаткой, под парламентом.

Если мне по барабану, взорвётся ли фигня вообще, и мне платят заранее, то проще не делать бомбу, а дать ему коробку с проводами, набитую старыми носками. Мне обойдётся дешевле, а поймают его, и он меня сдаст копам - так это розыгрыш, вы чо, мужики.

неее, чтобы полисы поверили в заговор, нужно, чтобы все было по чесноку.

Опять же, если он явный лох и с шансами попадётся, но я всё-таки зачем-то хочу, чтобы мой девайс взорвался, то разумно будет сделать бомбу, которая долбанётЪ вместе с ним (ему не говорить, конечно). Чтобы его нашли по кускам, а с меня спроса никакого не было.

А кто будет показания давать?

чтобы полисы поверили в заговор, нужно, чтобы все было по чесноку.
Взрывчатка-то вокруг настоящая. Того, что какой-то умник может скоммуниздить вагон метро и бочку взрывчатки, засунуть одно в другое, закатить под парламент и подключить подозрительно выглядящую коробку с таймером и проводками, недостаточно, чтобы обосновать необходимость контртеррористических мер?

Ты же выше пишешь, что достаточно наличия самого вагона со взрывчаткой.

А кто будет показания давать?
Машинист поезда, который довёз шпиёна до туннеля и помог ему отцепить-закатить вагон, а меня знать не знает. Очень удобно получится.)

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2014-01-07 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

red_2 - 2014-01-07 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

red_2 - 2014-01-07 19:03 (UTC) - Expand

обрыв питания (падение) на одном контакте, ведет к сработке второго;
например

Этому второму тоже нужен источник питания. Он может быть хитрожопо спрятан, но если он отключен - кина то же самое не будет.

он может быть не хитрожопо спрятан, а просто недоступен;
в системе может стоять источник питания и отдельно емкость, которая накапливает заряд, а потом дает сработку, если источник питания сдох;
при очень большом объеме, отдельные части могут иметь свои системы, которые отдельно ведут к детонации, отключил одну, друга сработала;
а словами про красный и синий провод создатели фильмов плоско заменяют долгие описания "от такой-то детали провод ведет туда";

он может быть не хитрожопо спрятан, а просто недоступен

Тогда герои просто взорвутся, а это неинтересно.