morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-01-07 04:42 am

Выключатель на бомбе

Может, я чего-то не понимаю, но если детонатор настроен на замыкание цепи, то можно выдергивать и перерезать любой провод. Цепь разомкнута - взрыва не будет. А все эти выкрики "режь красный! Нет, синий!" чистая поддача Шекспиру.

Хотя, конечно, выключатель - это еще более годный троллинг.

[identity profile] arbena.livejournal.com 2014-01-07 05:36 am (UTC)(link)
Если все элементы цепи последовательно подсоединены - то да, но бывают же и другие схемы.
Но чаще настроены как раз на размыкание

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-07 05:48 am (UTC)(link)
Почему на размыкание? Заряд же детонирует от искры.

[identity profile] arbena.livejournal.com 2014-01-07 06:30 am (UTC)(link)
не обязательно. И потом, получить искру при размыкании цепи - довольно тривиальная задача.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-01-07 07:48 am (UTC)(link)
Оля, систем много, ты описываешь только реальный примитив, сорри :(
почему в твоем пылесосе больше одного провода? включил - включил, что еще надо?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-07 12:17 pm (UTC)(link)
Потому что в моем пылесосе больше одной функции.
У цепи,от которой взрывается бомба, функция одна - инициировать взрыв.
Электрический детонатор хорош тем, что у него низкая вероятность самоподрыва. За это его любят в промышленности - он не взорвется там, где не надо. За это же его любят террористы.
Горняки отличаются от террористов тем, что могут сразу же дать на запал мощный электроразряд. Террористы используют двухступенчатую схему: сначала от искры инициируется детонатор, а уж он инициирует подрыв основной массы ВВ.

Сколько схем самопальных детонаторов нашлось в сети - все они работали на замыкание цепи: ток проходит через тоненькую проволочку (ее вынимают из лампочки фонаря или просто в лампочку напихивают взрывчатого вещества), она раскаляется и сгорает, поджигает детонирующее вещество, оно бумкает и инициирует основной заряд. Профит.

Сложные смешанные сети используются для того, чтобы инициировать мощный заряд с несколькими (десятками и сотнями) детонаторов. При этом учебник подрывного дела говорит нам, что чем сложней сеть, тем более мощного источника тока она требует.

Он же говорит нам, что нет источника тока = нет взрыва. Нашел источник тока, выдернул все концы - обезвредил бомбу.

Учебник подрывного дела, который я вчера прочитала, ничего не говорит о том, чтобы использовать вот тут красненькие проводки, а вот тут синенькие и нидайбох перепутать. Цепь разомкнута - взрыва нет, тэчека.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-01-07 12:21 pm (UTC)(link)
я что-то говорила о том, что вот тут надо использовать красненькие проводки, а вот там синенькие?
слушай, ты с чем споришь? цель твоя какая?
если доказать, что не бывает систем. где перерезание любого и первого попавшегося видимого провода не решает задачи, то хоть обспорься, ты меня не убедишь. потому что своим глазам я верю больше;
а так цель разговора непонятна

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-07 12:36 pm (UTC)(link)
если доказать, что не бывает систем. где перерезание любого и первого попавшегося видимого провода не решает задачи, то хоть обспорься, ты меня не убедишь. потому что своим глазам я верю больше;

Задачу решает обесточивание системы, вот я к чему. Параллельную систему обесточить сложнее, параллельно-последовательную еще сложнее, но и эта задача решаема: в конечном счете где-то обязательно есть батарея, к которой подсоединены два провода.

У опытных умных террористов таких батарей больше одной. Но это другое дело.

Предмет моего спора прост: почему-то народ возмущается идиотизмом выключателя сбоку на бомбе. Я лично аплодирую выключателю. Для меня он вполне правдоподобен: Моран использовал в качестве источника тока хуйню с выключателем на боку. Почему нет? Самодельные бомбы делаются из бытовых и промышленных приборов, почему бы и не быть у этого прибора сбоку выключателя. Да запросто. Шерлок молодчина. Традиционный способ поддачи драмы - "красный проводок или синий?" - гораздо более идиотский.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-01-07 12:41 pm (UTC)(link)
традиционный способ подачи обсмеян и обыгран, ок;
почему народ возмущается - не знаю, мне вторая понравилась больше первой;
что там "бытовая" бомба - полная фигня

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-07 12:51 pm (UTC)(link)
Э? Во второй разве была бомба?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-01-07 01:27 pm (UTC)(link)
нет, я тебе просто пытаюсь намекнуть, что в этом понравилось и не понравилось нет никакой логики;
они к бомбе цепляются в первой, я выдохнула, что во второй мужики перестали прикидываться пародией на детектив и стали просто ржать

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-07 01:31 pm (UTC)(link)
Ну в принципе да.
Но я хочу сказать, что для драмы немного правдоподобия будет освежающим и новым ходом.
Ну, например, в открытую сказать: большинство террористов используют крайний примитив - и именно этот примитив срабатывает в 90% случаев.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-01-07 01:36 pm (UTC)(link)
угу, а большинство саперов подрывают, а не разминируют

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-07 01:38 pm (UTC)(link)
Да. Потому что ну его нахуй рисковать жизнями саперов ради... чего, собственно? Двух кг пластиковой взрывчатки?