Из воспоминаний Конрада

[morreth]

В кабинете он сидел в кресле полковника, а тот застыл возле него как
часовой.
- Полковник рассказал мне твой случай. Конечно мы могли бы тоже быть
упрямыми, но все же в виде исключения решили пойти навстречу. Вы хотите
уехать?
- У нас нет другого выхода.
- Ну что-ж. Скатертью дорога. Подождите в приемной, сейчас Вам напишут
бумагу для ОВИРа. Можете идти.
- Спасибо.
Уже выходя из кабинета, я обернулся:
- А Вам не жаль, что два высококвалифицированных специалиста вынуждены
покинуть свою страну, свою Родину? Может легче вопрос с пропиской решить?
- В России народу много. Мало будет, еще нарожают!
Доходчиво. Статистические винтики беречь не стоит. Всегда можно другими
заменить. И до тех пор, пока люди для правителей винтиками будут, до тех пор
и будет страдать Россия. Да. Мы здесь лишние.
____________________________________________________________________________

Ребята, когда ж у вас-то революция будет, а?

Comments

[estellgreydaw.livejournal.com]

так уже вроде была) Оранжевая. Чем не революция?
И потом, никакие революции никогда не приводили к резкому улучшению условий жизни и всего такого. Только к ухудшению. И в случае революции как раз люди становятся даже не винтиками, а так, расходным материалом. Так было всегда, и не вижу причины, чтобы это изменилось - такова природа революции.
Пройдет время, и унас тоже начнут ценить людей. Все это просто постсоветское явление. Знаешь, зачем Моисей сорок лет водил евреев по пустыне? Чтобы за это время умерли те, кто помнил египетское рабство, а новое свободное поколение построило новвое государство. Так и у нас. Пройдет время - и все будет иначе. Не знаю, хорошо или плохо, но иначе

Приводили

[el-d.livejournal.com]

И неоднократно. Все четыре английских приводили к резким и немедленным улучшениям. Американская тоже. Французская вышла дороже, но даже пик террора (а это-таки было жуткое время) по своим людоедским аппетитам значительно уступал старому режиму. Японская тоже обошлась много дороже, чем могла бы, но все равно уже через пять лет можно было сказать, что дело стоило того. В том-то и дело, что потребовалась октябрьская революция и парочка других инцидентов вроде камбоджийского, чтобы стало ясно, что революция сама по себе – не панацея.

С уважением,
Антрекот

Re: Приводили

[estellgreydaw.livejournal.com]

любая революция предполагает построение лучшего строя на чьей-то крови, и потому идея революции мне неприемлема
личное мнение

Понимаете, очень часто

[el-d.livejournal.com]

дело не в лучшем строе, а в этой самой крови. И в очень неприятном вопросе – при каком раскладе ее утечет больше. Граждане в 1789 вовсе не собирались строить Город Солнца. Они хотели внести несколько поправок в существующий порядок вещей – сделать вменяемым налогообложение, дать минимум прав низшим сословиям. Что там на власть короля, даже на дворянские привилегии никто тогда не покушался. Республиканцев _в стране_ было ровно трое и на них смотрели как на сумасшедших. Просто когда в год от 30 до 40 тысяч человек умирает от голода (при тогдашнем населении), люди начинают беспокоиться. Они хотели очень немногого. Беда в том, что власть не желала отдавать даже это. Ее не устраивали подданые. Ей нужны были вещи. И когда это стало ясно, котел рванул. Но, повторяю, со всеми прелестями террора, за пять лет революции живых людей умерло _меньше_, чем за предыдущие пять без всякого террора. Это не оправдание террору. Это к вопросу о «чьей-то крови». Строить на крови нехорошо. А сохранять?

С уважением,
Антрекот

Re: Приводили

[smrx.livejournal.com]

*****
Все четыре английских приводили к резким и немедленным улучшениям.
*****
Правление Кромвеля спустя некоторое время уже многим благом не казалось, насколько я помню. Хотя конечно с таким королем как Карл I нужно было что-то делать.

С той системой управления

[el-d.livejournal.com]

нужно было что-то делать. Карл I - это, скорее, симптом. Как и Иаков.
Поймите меня правильно - на мой взгляд всюду, где можно обойтись, следует обойтись. Проблема в том, что не всегда можно.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

(любезно) Тогда же, когда и у вас. Можно подумать, на Украине этого уже нет и совок с винтиками вымер...

Этого - нет

[morreth.livejournal.com]

Кинуть на произвол несколько сот тысяч сограждан и пинать их ногами, когда они стали беженцами - нет.

Вот тебе картинка с выставки. 19 января, на нашем местном "майдане" стоят палатки януковцев. Половина - под российскими флагами. Их никто не трогает.

Подруливает на своем джипе Корчинский главный украинский фашист. Начинает пихать с джипа речугу на тему того, что нацизм это круто. Украинский, естественно. К нему подходит глава местного отделения КУН (конгресса украинских националистов) и. помахивая своим членским билетом, говорит:

- Пане Корчинский, я смотрю вы под российскими флагами выступаете. Так какой вы нации нацист, скажите пожалуйста.

Оскорбленный в лучших чувствах, главфашист Украины кроет его матом и убирается на своем джипе.
Русским матом кроет, между прочим.

Картинка с той же выставки: когда у нас ударили морозы, ребята из "Поры" и того же КУНа поприносили пенопласт януковцам - палатки утеплять.

Re: Этого - нет

[katherine-kinn.livejournal.com]

Оно, конечно, приятно думать, что у вас, на Украине незалежной, все резко стало лучше, чем в России и СССР.
Можно подумать, что старые совчиновники, которые сидят везде по бывшему СССР, резко, по наводке свыше, изменили образ мысли и действия...
Я тебя уверяю, что в Крыму с татарами та же песня. Что с беженцами - та же песня. А что ее почти не слышно - это потому, что беженцы из Средней Азии и с Кавказа бегут в Россию, а не на Украину.

Резко?

[morreth.livejournal.com]

Нет. Постепенно.

С одним нам просто повезло - страна меньше, связность выше, миграция активней, эрго - любое безобразие припрятать трудней. До нашей столицы излюбого конца страны в течение суток можно добраься на автобусе.

В Крыму с татарами не та же песня. При всех льготах, которые им предоставляются - смешно, украинцу из России или Казахстана дают гражданство за 5 лет, татарину - сразу! - они по-прежему меньшинство в самом Крыму.

Кстати, чеченские беженцы, такие как тот же Кондратьев, здесь приживаются тоже легче. Во-первых, у нас нет комплекса "понаехали тут". Во-вторых, даже самый коррумпированный чиновник все равно берет меньше, чем в Москве. В-третьих, украинское гражданство получается с пол-пинка тем, кто прожил пять лет - и уже на следующий день иди получай загранпаспорт. Причем здесь Кондратьев мог бы поступить так как я: прийти в турагенство, вынуть из кармана две сотни баксов и через две недели забрать паспорт. Если бы он в 93-м уехал на Украину, а не в Россию - он был бы уже шесть лет как гражданин Украины НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, что русский с ног до головы.

Re: Этого - нет

[estellgreydaw.livejournal.com]

Про татар и про беженцев.
Моя тетя живет в Крыму. Я каждое лето езжу к ней в гости. Мы общаемся там с кучей местного народу, в том числе и с татарами. Так вот, татары там ни на что не жалуются - их никто не притесняет, даже наоборот. У них есть даже время в радиоэфире, насчет телевидения не знаю, т/к у тетки нет телевизора принципиально.
Татары там прекрасно живут и работают.
Что касается чеченских беженцев - в нашем 16 этажном доме такие беженцы сначала квартиру получили, потом вызвали целый клан своих и попросту скупили весь этаж в доме. Теперь ездят на крутых тачках и носят дорогие шубы. И это не единичный случай. И совершенно всем наплевать на все. Никто их не пинает.

[mareicheva.livejournal.com]

Оль, оставь, пожалуйста, опасную тему. Или тут сейчас начнется ссора двух держав.
О том, удалась ли революция на Украина, и что это на самом деле было, можно будет говорить года через два. Если жизнь в стране действительно улучшится - значит, все правильно. Тогда и будете нас учить.
Россия всякими выступлениями сыта по горло. В 93-м все это проходили.
У нас сейчас выбор таков: либо коммунисты, либо "демократы". Я далеко не любительница Путина, но те, кто ему противостоят - еще отвратительнее. Какая, к чертям, революция?
Примеры с палатками - красиво, не спорю. В 91-м на баррикадах тоже была романтика.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

ребята, когда ж у вас-то революция будет, а?

Понимаешь, Оля, такие вещи преодолеваются не революцией, а постепенным ростом гражданского, в частности патриотического, самосознания. Что есть процесс неромантичный, скучный, и Сорос, зараза, бабок на него не дает:)

Революции не будет и слава Богу, потому что по сравнению с любыми силами, которые могли бы прийти к власти в ее результате - ВВП это очень приличный человек. У нас тут с одной стороны Родинцы/Коммуняки с известным письмом, с другой - демшиза, которой "сладостно отчизну ненавидеть/и жадно ждать ее уничтоженья", "и на этом мрачном фоне наш начальник - просто клад"(с):)

Более того, к революции против режима Путина нас зовут ровно те политические силы, которые проблемы русских в Чечне и игнорили - и вообще до сих считают неприличным поминать какие бы то ни было проблемы русских. Это же фи!, жуткий национализм, гитлеризм, сталинизм, неполиткорректность и вообще грантов на это не дают. То есть если демшиза придет к власти, назавтра ее снесут толпы русских беженцев из деколонизируемых окраин (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_06/newsid_2385000/2385487.stm), и мы получим уже действительно жесткий националистический режим, а не осторожного ВВП.

[mareicheva.livejournal.com]

Подписываюсь!

Сорос, зараза, бабки дает

[morreth.livejournal.com]

Его фонд финансирует ряд движений в России, ему вообще пофигу где.

И вообще все западные фонды до кучи за весь 2004 год дали на это дело аж 42 млн. долл. Избирательная кампания Януковича обошлась ему в 60 млн. долл. Врубеашься - вот оно, просветленье-то.

Кроме того странным образом у нас до денег Сороса дорвались внепартийные организации, которые так и говорят: мы не вправе принимать деньги от каких-либо партий, поэтому принимаем пожертвования из-за рубежа. У вас почему-то до этих денег добрались люди, которым "сладостно Россию ненавидеть". НЕ знаю, в чем тут дело. Не могу грокнуть ситуацию, но нормального национализма - не проимперского - почему-то голоса в России не слыхать.

Это потому...

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

...что в России нормальные патриоты(а не психи с имперским комплексом) от политики стараются держаться подальше. По вполне понятным причинам.

Re: Это потому...

[morreth.livejournal.com]

Ну и зря.

Потому что тогда политику будутделать психи. Неужели это не самоочевидно?

[lxe]

+1

[sirmal]

+1

[shoshana-flor.livejournal.com]

Э-кхм. Когда она была у вас, и меня спрашивали, что я об этом думаю, я старательно отвечала, что-де суверенная нация может сама решить, не дети малые...

[smrx.livejournal.com]

Если бы Ельцин в 2000-м выставил бы себе такого преемника как Янукович, может быть и была бы революция. Но Путин при всех его недостатках, ИМХО как политик и государственный деятель, не в плане морали и этики, а в плане просто профпригодности намного превосходит Януковича.
Поэтому если бы Кучма нашел бы себе наследника поприличнее, то может и оранжевой революции не было бы.
Понятно еще, что Путин смотрелся хорошо по контрасту с остальными. После того как г-н Степашин во время рейда Басаева сказал, что "возможно мы потеряем Дагестан". После правителя, который имея за спиной полуторамиллионную армию, говорит, что может сдать целую провинцию армии численностью в 3000 человек, любой другой правитель покажется идеалом.

Но вот если уже сам Путин в 2008-м подберет себе такого же наследника как и Янукович, то революция вполне возможно. И кстати основаня опасность для Путина исходит не со стороны "красно-коричневых" или "демшизы", а со стороны оппозиционных олигархов вроде Ходорковского. Путин конечно нанес по ним упреждающий удар, но за 3 года еще много чего может измениться.

[morreth.livejournal.com]

***Поэтому если бы Кучма нашел бы себе наследника поприличнее, то может и оранжевой революции не было бы***

Несомненно! Любая менее одиозная фигура - Тигипко, например - прошла бы на "ура".

[svjatoy.livejournal.com]

1. Последние два года, в Россию из Израился возвращается больше евреев, чем из России уезжаают в Израиль. Евреи возвращаются на ПМЖ (правда, оставляляя себ израильское гражданство, береженого его и Бог бережет :)).
2. Опять-таки уже лет пять основная причина выезда из России в "дальнее зарубежье" это "на заработок" (через 2-5 лет эти люди возвращаются), а не на ПМЖ.
Это "статистика" ("по евреям", между прочим, не наша а Израильского МИДа).

Это при возможности сохранять гражданство Израиля

[morreth.livejournal.com]

А если бы с концами?

Re: Это при возможности сохранять гражданство Израиля

[svjatoy.livejournal.com]

Думаю, что большая часть все равно бы осталась в России.
Не сочти за пропаганду, но рельный случай.
Иой хороший друг (чистокровный "русак")женат на еврейке. Причем, она известной еврейской фамилии. Настолько известной, что ей практически без проблем организовали поедку в Израиль (она уже была замужем). Пожить "на халяву" в кибуце, поездить по стране, поучить иврит, вообщем т.с. припасть к истоическим и национальным корням. Вернулась довольная страшно. Понравилось. Неподдельно. Почти всегда благожелательное отношение местных, масса "русскоязычных" которые благожелательны всегда, даже навестила знакомых которые уехали в Израиль на ПМЖ.
Но, при этом сказала: "Ездить отдыхать постараюсь почаще, но жить в этой стране (Израиле) не соглашусь никогда!" - и... перешла в Православие. (Что ее заставило это сделать, мне она не сказала, по видимому очень личное). И сына, который родился, сразу же окрестила (правда, это уже через год после поездки).
Мой друг от этих действий своей жены, мягко говоря, ох...л. Он-то, как раз, против ее вероисповедания ничего не имел и в Израиль на ПМЖ был не против (не то, что очень хочется, но если бы предложила, то согласился бы).
Вот такое частное решение "русско-еврейского вопроса".