morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-02-05 04:51 am

Из воспоминаний Конрада

В кабинете он сидел в кресле полковника, а тот застыл возле него как
часовой.
- Полковник рассказал мне твой случай. Конечно мы могли бы тоже быть
упрямыми, но все же в виде исключения решили пойти навстречу. Вы хотите
уехать?
- У нас нет другого выхода.
- Ну что-ж. Скатертью дорога. Подождите в приемной, сейчас Вам напишут
бумагу для ОВИРа. Можете идти.
- Спасибо.
Уже выходя из кабинета, я обернулся:
- А Вам не жаль, что два высококвалифицированных специалиста вынуждены
покинуть свою страну, свою Родину? Может легче вопрос с пропиской решить?
- В России народу много. Мало будет, еще нарожают!
Доходчиво. Статистические винтики беречь не стоит. Всегда можно другими
заменить. И до тех пор, пока люди для правителей винтиками будут, до тех пор
и будет страдать Россия. Да. Мы здесь лишние.
____________________________________________________________________________

Ребята, когда ж у вас-то революция будет, а?

Re: Этого - нет

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-02-05 04:31 am (UTC)(link)
Оно, конечно, приятно думать, что у вас, на Украине незалежной, все резко стало лучше, чем в России и СССР.
Можно подумать, что старые совчиновники, которые сидят везде по бывшему СССР, резко, по наводке свыше, изменили образ мысли и действия...
Я тебя уверяю, что в Крыму с татарами та же песня. Что с беженцами - та же песня. А что ее почти не слышно - это потому, что беженцы из Средней Азии и с Кавказа бегут в Россию, а не на Украину.

Резко?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-02-05 04:46 am (UTC)(link)
Нет. Постепенно.

С одним нам просто повезло - страна меньше, связность выше, миграция активней, эрго - любое безобразие припрятать трудней. До нашей столицы излюбого конца страны в течение суток можно добраься на автобусе.

В Крыму с татарами не та же песня. При всех льготах, которые им предоставляются - смешно, украинцу из России или Казахстана дают гражданство за 5 лет, татарину - сразу! - они по-прежему меньшинство в самом Крыму.

Кстати, чеченские беженцы, такие как тот же Кондратьев, здесь приживаются тоже легче. Во-первых, у нас нет комплекса "понаехали тут". Во-вторых, даже самый коррумпированный чиновник все равно берет меньше, чем в Москве. В-третьих, украинское гражданство получается с пол-пинка тем, кто прожил пять лет - и уже на следующий день иди получай загранпаспорт. Причем здесь Кондратьев мог бы поступить так как я: прийти в турагенство, вынуть из кармана две сотни баксов и через две недели забрать паспорт. Если бы он в 93-м уехал на Украину, а не в Россию - он был бы уже шесть лет как гражданин Украины НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, что русский с ног до головы.

Re: Резко?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-02-05 05:01 am (UTC)(link)
Зато теперь есть повод для национальной гордости и пинания России. Интересно, без пинков можно? Или для того, чтобы погордится родиной, надо соседа опустить - да не насчет государства проехаться, а лично к нему обратиться - доколе, мол, ты на жопе сидеть будешь?
Вот сейчас побегу на Красную площадь! И отец побежит!

А кто тебя пинал?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-02-05 05:32 am (UTC)(link)
Извини, я тебя виню в том, что "чеченских русских" как бы не существует ни для властей, ни для правозащитников? Или в том, что чиовник точно отвечает уезжающему человеку словами Меньшикова - Петру: людишков не жалко, бабы еще нарожают?

Re: А кто тебя пинал?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-02-05 05:41 am (UTC)(link)
** Ребята, когда ж у вас-то революция будет, а?

Это ко мне (я таки гражданка России) или к жителям Гвинеи-Бисау?
Это прямой упрек в сидении на жопе и неучинении майданов с флагами.

Re: А кто тебя пинал?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-02-05 05:52 am (UTC)(link)
Нат, прямым упреком было бы, если бы я написала: чего вы все еще сидите на жопах и не идете на майданы с флагами?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-02-05 05:05 am (UTC)(link)
Да-да, историю о том, как Кирка два года пыталась получить в Горловке загранпаспорт, она, наверное, придумала. И как ее из пединститута выжили, преподавательницу английского - тоже.
и что на местах творится та же фигня - нет беженцев, так над местными покуражатся. Ты забываешь, что моего мужа мать и сестра - на Украине. Так что из первых рук.

Я не знаю, что было с Киркой

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-02-05 05:49 am (UTC)(link)
И будучи журналисткой, столкнулась с массой маразматичных ситуаций типа: украинец, уехавший из Украины при СССР, возвращается в страну и не может получить гражданство: живи пять лет с видом на жительство, плевать что ты украинец с деда-прадеда. И мы писали про этот маразм и возмущались им. Но. По крайней мере такой украинец ничем не обижен по сравнению с любым другим иммигрантом (кроме крымского татарина). Никто не делает вид, что его нет. Никто не отказывает ему в прописке. Нет такого понятия как "лимит". И "кураж" над местными - такого же плана, что и в России и везде в б. СССР. Ну да, чиновники - порода гнусная. И куча народу поуезжала из-за этого. НО вот я читаю мемуар десятилетней давности, а потом - свежую статью по ссылке у Худиева и думаю: бож-же, в положении людей ни черта не изменилось. А у нас уже и русские беженцы из Чечни, и чеченские беженцы из Чечни, печатали мы аккурат десять лет назад большой очерк о тех и других - уже пять лет как граждане, и, может быть, их дети уже забудут об этой вражде: у нас в паспортах больше не пишут национальностей, только гражданство.

Re: Резко?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-02-05 05:07 am (UTC)(link)
** Причем здесь Кондратьев мог бы поступить так как я: прийти в турагенство, вынуть из кармана две сотни баксов и через две недели забрать паспорт. Если бы он в 93-м уехал на Украину, а не в Россию - он был бы уже шесть лет как гражданин Украины НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, что русский с ног до головы.

А две сотни баксов он взял бы из воздуха? Только не надо рассказывать, что он бы их на Украине заработал.

ОК

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-02-05 05:28 am (UTC)(link)
Он получил бы паспорт в ОВИРЕ за 3 месяца.

А впрочем, с его квалификацией - и заработал бы. Электрик в промышленном городе? Хо-хо.

Re: ОК

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-02-05 05:42 am (UTC)(link)
Только ему сначала нужно было бы пять лет прожить - без паспорта. Без гражданства. (Если я правильно ваше законодательство понимаю).

Re: ОК

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-02-05 05:53 am (UTC)(link)
Почему без паспорта? С российским паспортом и видом на жительство. Как мне, получи я, например, постоянную работу в России - с украинским паспортом и видом на жительство.

Re: ОК

[identity profile] smrx.livejournal.com 2005-02-05 02:58 pm (UTC)(link)
Насколько я слышал, там есть определенные трудности для организаций при приеме на работу иностранных граждан даже если вид на жительство есть. Не все работодатели захотят заморачиваться с этим.

Насколько мне известно...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-02-05 03:18 pm (UTC)(link)
...те же трудности есть и в России. Например, мне и Гофману платят в "Эдвансе" из-под полы, потому что иначе они должны были бы заплатить тдельный налог за привлечение к работе иностранных граждан.

НО ведь у гражданина России в России таких проблем е должно возникть ВООБЩЕ, согласитесь.

Re: Насколько мне известно...

[identity profile] smrx.livejournal.com 2005-02-06 02:42 am (UTC)(link)
*****
НО ведь у гражданина России в России таких проблем е должно возникть ВООБЩЕ, согласитесь.
*****
Да, в России эта проблема есть. Федеральное устройство дает регионам иногда много прав там где не следовало бы их давать. В следствии этого и появляются внутренние "псевдогражданства" вроде пресловутой московской регистрации.

Re: Этого - нет

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2005-02-06 02:25 am (UTC)(link)
Про татар и про беженцев.
Моя тетя живет в Крыму. Я каждое лето езжу к ней в гости. Мы общаемся там с кучей местного народу, в том числе и с татарами. Так вот, татары там ни на что не жалуются - их никто не притесняет, даже наоборот. У них есть даже время в радиоэфире, насчет телевидения не знаю, т/к у тетки нет телевизора принципиально.
Татары там прекрасно живут и работают.
Что касается чеченских беженцев - в нашем 16 этажном доме такие беженцы сначала квартиру получили, потом вызвали целый клан своих и попросту скупили весь этаж в доме. Теперь ездят на крутых тачках и носят дорогие шубы. И это не единичный случай. И совершенно всем наплевать на все. Никто их не пинает.