morreth | Из воспоминаний Конрада

Из воспоминаний Конрада

В кабинете он сидел в кресле полковника, а тот застыл возле него как
часовой.
- Полковник рассказал мне твой случай. Конечно мы могли бы тоже быть
упрямыми, но все же в виде исключения решили пойти навстречу. Вы хотите
уехать?
- У нас нет другого выхода.
- Ну что-ж. Скатертью дорога. Подождите в приемной, сейчас Вам напишут
бумагу для ОВИРа. Можете идти.
- Спасибо.
Уже выходя из кабинета, я обернулся:
- А Вам не жаль, что два высококвалифицированных специалиста вынуждены
покинуть свою страну, свою Родину? Может легче вопрос с пропиской решить?
- В России народу много. Мало будет, еще нарожают!
Доходчиво. Статистические винтики беречь не стоит. Всегда можно другими
заменить. И до тех пор, пока люди для правителей винтиками будут, до тех пор
и будет страдать Россия. Да. Мы здесь лишние.
____________________________________________________________________________

Ребята, когда ж у вас-то революция будет, а?

Threaded | Top-Level Comments Only

так уже вроде была) Оранжевая. Чем не революция?
И потом, никакие революции никогда не приводили к резкому улучшению условий жизни и всего такого. Только к ухудшению. И в случае революции как раз люди становятся даже не винтиками, а так, расходным материалом. Так было всегда, и не вижу причины, чтобы это изменилось - такова природа революции.
Пройдет время, и унас тоже начнут ценить людей. Все это просто постсоветское явление. Знаешь, зачем Моисей сорок лет водил евреев по пустыне? Чтобы за это время умерли те, кто помнил египетское рабство, а новое свободное поколение построило новвое государство. Так и у нас. Пройдет время - и все будет иначе. Не знаю, хорошо или плохо, но иначе

И неоднократно. Все четыре английских приводили к резким и немедленным улучшениям. Американская тоже. Французская вышла дороже, но даже пик террора (а это-таки было жуткое время) по своим людоедским аппетитам значительно уступал старому режиму. Японская тоже обошлась много дороже, чем могла бы, но все равно уже через пять лет можно было сказать, что дело стоило того. В том-то и дело, что потребовалась октябрьская революция и парочка других инцидентов вроде камбоджийского, чтобы стало ясно, что революция сама по себе – не панацея.

С уважением,
Антрекот

любая революция предполагает построение лучшего строя на чьей-то крови, и потому идея революции мне неприемлема
личное мнение

(любезно) Тогда же, когда и у вас. Можно подумать, на Украине этого уже нет и совок с винтиками вымер...

дело не в лучшем строе, а в этой самой крови. И в очень неприятном вопросе – при каком раскладе ее утечет больше. Граждане в 1789 вовсе не собирались строить Город Солнца. Они хотели внести несколько поправок в существующий порядок вещей – сделать вменяемым налогообложение, дать минимум прав низшим сословиям. Что там на власть короля, даже на дворянские привилегии никто тогда не покушался. Республиканцев _в стране_ было ровно трое и на них смотрели как на сумасшедших. Просто когда в год от 30 до 40 тысяч человек умирает от голода (при тогдашнем населении), люди начинают беспокоиться. Они хотели очень немногого. Беда в том, что власть не желала отдавать даже это. Ее не устраивали подданые. Ей нужны были вещи. И когда это стало ясно, котел рванул. Но, повторяю, со всеми прелестями террора, за пять лет революции живых людей умерло _меньше_, чем за предыдущие пять без всякого террора. Это не оправдание террору. Это к вопросу о «чьей-то крови». Строить на крови нехорошо. А сохранять?

С уважением,
Антрекот

Кинуть на произвол несколько сот тысяч сограждан и пинать их ногами, когда они стали беженцами - нет.

Вот тебе картинка с выставки. 19 января, на нашем местном "майдане" стоят палатки януковцев. Половина - под российскими флагами. Их никто не трогает.

Подруливает на своем джипе Корчинский главный украинский фашист. Начинает пихать с джипа речугу на тему того, что нацизм это круто. Украинский, естественно. К нему подходит глава местного отделения КУН (конгресса украинских националистов) и. помахивая своим членским билетом, говорит:

- Пане Корчинский, я смотрю вы под российскими флагами выступаете. Так какой вы нации нацист, скажите пожалуйста.

Оскорбленный в лучших чувствах, главфашист Украины кроет его матом и убирается на своем джипе.
Русским матом кроет, между прочим.

Картинка с той же выставки: когда у нас ударили морозы, ребята из "Поры" и того же КУНа поприносили пенопласт януковцам - палатки утеплять.

А при Директории от голода народу меньше умирало?

Оно, конечно, приятно думать, что у вас, на Украине незалежной, все резко стало лучше, чем в России и СССР.
Можно подумать, что старые совчиновники, которые сидят везде по бывшему СССР, резко, по наводке свыше, изменили образ мысли и действия...
Я тебя уверяю, что в Крыму с татарами та же песня. Что с беженцами - та же песня. А что ее почти не слышно - это потому, что беженцы из Средней Азии и с Кавказа бегут в Россию, а не на Украину.

Откат обратно, но уже не к прежним цифрам, пошел только при Бурбонах. И то... То что считали чудовищным положением в 30, было ситуацией сильно выше нормы для 1787.
Убеждение, что после _удачной_ революции всем, в конечном счете, станет лучше, оно ведь не от доктринерства пошло. Доктринерство добавилось _потом_. А шло оно от опыта.
Это опять-таки не довод в пользу революции как таковой. Революция по определению дорогая и опасная штука. Когда в обществе летят связи, на поверхность лезут вещи невеселые – и есть шанс, что они там так и останутся. Вопрос только в том, какова альтернатива. Если бы разгон Первой Думы повлек за собой успешную революцию, Россия бы очень здорово сэкономила.

С уважением,
Антрекот

Нет. Постепенно.

С одним нам просто повезло - страна меньше, связность выше, миграция активней, эрго - любое безобразие припрятать трудней. До нашей столицы излюбого конца страны в течение суток можно добраься на автобусе.

В Крыму с татарами не та же песня. При всех льготах, которые им предоставляются - смешно, украинцу из России или Казахстана дают гражданство за 5 лет, татарину - сразу! - они по-прежему меньшинство в самом Крыму.

Кстати, чеченские беженцы, такие как тот же Кондратьев, здесь приживаются тоже легче. Во-первых, у нас нет комплекса "понаехали тут". Во-вторых, даже самый коррумпированный чиновник все равно берет меньше, чем в Москве. В-третьих, украинское гражданство получается с пол-пинка тем, кто прожил пять лет - и уже на следующий день иди получай загранпаспорт. Причем здесь Кондратьев мог бы поступить так как я: прийти в турагенство, вынуть из кармана две сотни баксов и через две недели забрать паспорт. Если бы он в 93-м уехал на Украину, а не в Россию - он был бы уже шесть лет как гражданин Украины НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, что русский с ног до головы.

Зато теперь есть повод для национальной гордости и пинания России. Интересно, без пинков можно? Или для того, чтобы погордится родиной, надо соседа опустить - да не насчет государства проехаться, а лично к нему обратиться - доколе, мол, ты на жопе сидеть будешь?
Вот сейчас побегу на Красную площадь! И отец побежит!

Да-да, историю о том, как Кирка два года пыталась получить в Горловке загранпаспорт, она, наверное, придумала. И как ее из пединститута выжили, преподавательницу английского - тоже.
и что на местах творится та же фигня - нет беженцев, так над местными покуражатся. Ты забываешь, что моего мужа мать и сестра - на Украине. Так что из первых рук.

** Причем здесь Кондратьев мог бы поступить так как я: прийти в турагенство, вынуть из кармана две сотни баксов и через две недели забрать паспорт. Если бы он в 93-м уехал на Украину, а не в Россию - он был бы уже шесть лет как гражданин Украины НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, что русский с ног до головы.

А две сотни баксов он взял бы из воздуха? Только не надо рассказывать, что он бы их на Украине заработал.

Он получил бы паспорт в ОВИРЕ за 3 месяца.

А впрочем, с его квалификацией - и заработал бы. Электрик в промышленном городе? Хо-хо.

Извини, я тебя виню в том, что "чеченских русских" как бы не существует ни для властей, ни для правозащитников? Или в том, что чиовник точно отвечает уезжающему человеку словами Меньшикова - Петру: людишков не жалко, бабы еще нарожают?

** Ребята, когда ж у вас-то революция будет, а?

Это ко мне (я таки гражданка России) или к жителям Гвинеи-Бисау?
Это прямой упрек в сидении на жопе и неучинении майданов с флагами.

Только ему сначала нужно было бы пять лет прожить - без паспорта. Без гражданства. (Если я правильно ваше законодательство понимаю).

И будучи журналисткой, столкнулась с массой маразматичных ситуаций типа: украинец, уехавший из Украины при СССР, возвращается в страну и не может получить гражданство: живи пять лет с видом на жительство, плевать что ты украинец с деда-прадеда. И мы писали про этот маразм и возмущались им. Но. По крайней мере такой украинец ничем не обижен по сравнению с любым другим иммигрантом (кроме крымского татарина). Никто не делает вид, что его нет. Никто не отказывает ему в прописке. Нет такого понятия как "лимит". И "кураж" над местными - такого же плана, что и в России и везде в б. СССР. Ну да, чиновники - порода гнусная. И куча народу поуезжала из-за этого. НО вот я читаю мемуар десятилетней давности, а потом - свежую статью по ссылке у Худиева и думаю: бож-же, в положении людей ни черта не изменилось. А у нас уже и русские беженцы из Чечни, и чеченские беженцы из Чечни, печатали мы аккурат десять лет назад большой очерк о тех и других - уже пять лет как граждане, и, может быть, их дети уже забудут об этой вражде: у нас в паспортах больше не пишут национальностей, только гражданство.

Нат, прямым упреком было бы, если бы я написала: чего вы все еще сидите на жопах и не идете на майданы с флагами?

Почему без паспорта? С российским паспортом и видом на жительство. Как мне, получи я, например, постоянную работу в России - с украинским паспортом и видом на жительство.

Оль, оставь, пожалуйста, опасную тему. Или тут сейчас начнется ссора двух держав.
О том, удалась ли революция на Украина, и что это на самом деле было, можно будет говорить года через два. Если жизнь в стране действительно улучшится - значит, все правильно. Тогда и будете нас учить.
Россия всякими выступлениями сыта по горло. В 93-м все это проходили.
У нас сейчас выбор таков: либо коммунисты, либо "демократы". Я далеко не любительница Путина, но те, кто ему противостоят - еще отвратительнее. Какая, к чертям, революция?
Примеры с палатками - красиво, не спорю. В 91-м на баррикадах тоже была романтика.

ребята, когда ж у вас-то революция будет, а?

Понимаешь, Оля, такие вещи преодолеваются не революцией, а постепенным ростом гражданского, в частности патриотического, самосознания. Что есть процесс неромантичный, скучный, и Сорос, зараза, бабок на него не дает:)

Революции не будет и слава Богу, потому что по сравнению с любыми силами, которые могли бы прийти к власти в ее результате - ВВП это очень приличный человек. У нас тут с одной стороны Родинцы/Коммуняки с известным письмом, с другой - демшиза, которой "сладостно отчизну ненавидеть/и жадно ждать ее уничтоженья", "и на этом мрачном фоне наш начальник - просто клад"(с):)

Более того, к революции против режима Путина нас зовут ровно те политические силы, которые проблемы русских в Чечне и игнорили - и вообще до сих считают неприличным поминать какие бы то ни было проблемы русских. Это же фи!, жуткий национализм, гитлеризм, сталинизм, неполиткорректность и вообще грантов на это не дают. То есть если демшиза придет к власти, назавтра ее снесут толпы русских беженцев из деколонизируемых окраин (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_06/newsid_2385000/2385487.stm), и мы получим уже действительно жесткий националистический режим, а не осторожного ВВП.

Подписываюсь!

Его фонд финансирует ряд движений в России, ему вообще пофигу где.

И вообще все западные фонды до кучи за весь 2004 год дали на это дело аж 42 млн. долл. Избирательная кампания Януковича обошлась ему в 60 млн. долл. Врубеашься - вот оно, просветленье-то.

Кроме того странным образом у нас до денег Сороса дорвались внепартийные организации, которые так и говорят: мы не вправе принимать деньги от каких-либо партий, поэтому принимаем пожертвования из-за рубежа. У вас почему-то до этих денег добрались люди, которым "сладостно Россию ненавидеть". НЕ знаю, в чем тут дело. Не могу грокнуть ситуацию, но нормального национализма - не проимперского - почему-то голоса в России не слыхать.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 5

Из воспоминаний Конрада

no subject

Приводили

Re: Приводили

no subject

Понимаете, очень часто

Этого - нет

Не в порядке спора, а для интереса

Re: Этого - нет

Как ни смешно – да.

Резко?

Re: Резко?

no subject

Re: Резко?

ОК

А кто тебя пинал?

Re: А кто тебя пинал?

Re: ОК

Я не знаю, что было с Киркой

Re: А кто тебя пинал?

Re: ОК

no subject

no subject

no subject

Сорос, зараза, бабки дает

no subject