Из воспоминаний Конрада

[morreth]

В кабинете он сидел в кресле полковника, а тот застыл возле него как
часовой.
- Полковник рассказал мне твой случай. Конечно мы могли бы тоже быть
упрямыми, но все же в виде исключения решили пойти навстречу. Вы хотите
уехать?
- У нас нет другого выхода.
- Ну что-ж. Скатертью дорога. Подождите в приемной, сейчас Вам напишут
бумагу для ОВИРа. Можете идти.
- Спасибо.
Уже выходя из кабинета, я обернулся:
- А Вам не жаль, что два высококвалифицированных специалиста вынуждены
покинуть свою страну, свою Родину? Может легче вопрос с пропиской решить?
- В России народу много. Мало будет, еще нарожают!
Доходчиво. Статистические винтики беречь не стоит. Всегда можно другими
заменить. И до тех пор, пока люди для правителей винтиками будут, до тех пор
и будет страдать Россия. Да. Мы здесь лишние.
____________________________________________________________________________

Ребята, когда ж у вас-то революция будет, а?

Comments

[estellgreydaw.livejournal.com]

так уже вроде была) Оранжевая. Чем не революция?
И потом, никакие революции никогда не приводили к резкому улучшению условий жизни и всего такого. Только к ухудшению. И в случае революции как раз люди становятся даже не винтиками, а так, расходным материалом. Так было всегда, и не вижу причины, чтобы это изменилось - такова природа революции.
Пройдет время, и унас тоже начнут ценить людей. Все это просто постсоветское явление. Знаешь, зачем Моисей сорок лет водил евреев по пустыне? Чтобы за это время умерли те, кто помнил египетское рабство, а новое свободное поколение построило новвое государство. Так и у нас. Пройдет время - и все будет иначе. Не знаю, хорошо или плохо, но иначе

Приводили

[el-d.livejournal.com]

И неоднократно. Все четыре английских приводили к резким и немедленным улучшениям. Американская тоже. Французская вышла дороже, но даже пик террора (а это-таки было жуткое время) по своим людоедским аппетитам значительно уступал старому режиму. Японская тоже обошлась много дороже, чем могла бы, но все равно уже через пять лет можно было сказать, что дело стоило того. В том-то и дело, что потребовалась октябрьская революция и парочка других инцидентов вроде камбоджийского, чтобы стало ясно, что революция сама по себе – не панацея.

С уважением,
Антрекот

Re: Приводили

[estellgreydaw.livejournal.com]

любая революция предполагает построение лучшего строя на чьей-то крови, и потому идея революции мне неприемлема
личное мнение

Понимаете, очень часто

[el-d.livejournal.com]

дело не в лучшем строе, а в этой самой крови. И в очень неприятном вопросе – при каком раскладе ее утечет больше. Граждане в 1789 вовсе не собирались строить Город Солнца. Они хотели внести несколько поправок в существующий порядок вещей – сделать вменяемым налогообложение, дать минимум прав низшим сословиям. Что там на власть короля, даже на дворянские привилегии никто тогда не покушался. Республиканцев _в стране_ было ровно трое и на них смотрели как на сумасшедших. Просто когда в год от 30 до 40 тысяч человек умирает от голода (при тогдашнем населении), люди начинают беспокоиться. Они хотели очень немногого. Беда в том, что власть не желала отдавать даже это. Ее не устраивали подданые. Ей нужны были вещи. И когда это стало ясно, котел рванул. Но, повторяю, со всеми прелестями террора, за пять лет революции живых людей умерло _меньше_, чем за предыдущие пять без всякого террора. Это не оправдание террору. Это к вопросу о «чьей-то крови». Строить на крови нехорошо. А сохранять?

С уважением,
Антрекот

Не в порядке спора, а для интереса

[audiart.livejournal.com]

А при Директории от голода народу меньше умирало?

Как ни смешно – да.

[el-d.livejournal.com]

Откат обратно, но уже не к прежним цифрам, пошел только при Бурбонах. И то... То что считали чудовищным положением в 30, было ситуацией сильно выше нормы для 1787.
Убеждение, что после _удачной_ революции всем, в конечном счете, станет лучше, оно ведь не от доктринерства пошло. Доктринерство добавилось _потом_. А шло оно от опыта.
Это опять-таки не довод в пользу революции как таковой. Революция по определению дорогая и опасная штука. Когда в обществе летят связи, на поверхность лезут вещи невеселые – и есть шанс, что они там так и останутся. Вопрос только в том, какова альтернатива. Если бы разгон Первой Думы повлек за собой успешную революцию, Россия бы очень здорово сэкономила.

С уважением,
Антрекот

Re: Не в порядке спора, а для интереса

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Смотря что иметь в виду.
В Вандее той же и при короле относительно неплохо жилось. А в 1793-94...

Относительно неплохо...

[el-d.livejournal.com]

Ох. Там было так неплохо, что в Вандее и соседней Нижней Луаре волнения начались едва ли не раньше, чем в прочих местах. Неплохо...
Другое дело, что война там потом велась совершенно чудовищным образом. Но тут обе стороны были хороши. (Что никого не извиняет.)

С уважением,
Антрекот

Оффтоп

[morreth.livejournal.com]

Работать будешь?

Re: Относительно неплохо...

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Видимо из-за того, как лучше и веселее стало жить в 1790-х крестьяне приходили к мирно живущим дворянам и просили возглавить их партизанские отряды.

Re: Понимаете, очень часто

[kurt-bielarus.livejournal.com]

" Но, повторяю, со всеми прелестями террора, за пять лет революции живых людей умерло _меньше_, чем за предыдущие пять без всякого террора."

? Докажите.

"Граждане в 1789 вовсе не собирались строить Город Солнца."

Граждане революции 1789 далеко не все дожили до 1794.

До 94 - очень многие.

[el-d.livejournal.com]

Вот 94 кое-кто не пережил. Не могу сказать, что очень об этом сожалею.

С уважением,
Антрекот

Re: До 94 - очень многие.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Да там вообще мало кого можно жалеть из тех, кто остался при власти к 1793-94.

Цифры Грира

[el-d.livejournal.com]

17 казненных по суду.
12 - без суда.
Порядка 10 - умерли в тюрьмах при разных обстоятельствах.
Всего 40000. _По всей стране за все время_.
И Вандея. Порядка 100000.

С уважением,
Антрекот

Re: Цифры Грира

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Как-то странно. У вас Вандея, как и у революционеров, в страну не входит что-ли? "Вражеская нация"?
Хотя некоторые господа революционеры вандейцев даже к людям отказывались причислять... за то, что "не понимали идею свободы".

Прожодя мимо

[shoshana-flor.livejournal.com]

"Умерли в тюрьмах при разных обстоятельствах" - это, как я понимаю, в том числе небезызвестная практика резать заключенных? Сильно. Нравится мне такое словоупотребление.

Re: Понимаете, очень часто

[estellgreydaw.livejournal.com]

Применительно к конкретному посту Ольги: разве у нас сейчас положение вещей сохранияется кровью и настолько, что зверски необходима революция?
Да, при тирании и жестоком режиме революция как радикальный способ выхода из ситуации, возможно, будет оправданна (хотя крови прольется не меньш, я думаю - 17-й год тому подтверждение). При всех других раскладах - нет. Именно об этом я и хотела сказать.

Сейчас в России

[el-d.livejournal.com]

если шарахнет - то будет хуже.
А нынешний режим, на самом деле, вполне бесчеловечен. Просто он население изводит не прямо, а обычно косвенно. Одно возвращение туберкулеза чего стоит. (Его никто не устраивал, просто это красный сигнал, демонстрирующий некий уровень бытового неблагополучия.)

С уважением,
Антрекот

Re: Сейчас в России

[estellgreydaw.livejournal.com]

Туберкулез - это наследие неблагополучных постсоветских лет. Когда всем было на***ть, а кому не на***сть, у тех попросту не было денег, чтобы бороться с этой гадостью. Сейчас у нас (в Украине, не знаю, как в России) пытаются с этим бороться. Вроде бы результат есть - хотя бы в том, что ситуация в этом отношении стабильная.
И я думаю, что для России украинский вариант (майданы и флаги) не годится хотя бы потому, что это тоже не выход. Сейчас у нас творится такое, что уже и не знаешь, то ли плакать, то ли смеяться.
Передел собственности и сфер влияния. Как результат - война кланов (хоть бы до кровищи не дошло), а согласно старой поговорке, "коли пани б'ються, у холопів чуби тріщать".
В общем, я за постепенную эволюцию, а не за революцию

Re: Приводили

[smrx.livejournal.com]

*****
Все четыре английских приводили к резким и немедленным улучшениям.
*****
Правление Кромвеля спустя некоторое время уже многим благом не казалось, насколько я помню. Хотя конечно с таким королем как Карл I нужно было что-то делать.

С той системой управления

[el-d.livejournal.com]

нужно было что-то делать. Карл I - это, скорее, симптом. Как и Иаков.
Поймите меня правильно - на мой взгляд всюду, где можно обойтись, следует обойтись. Проблема в том, что не всегда можно.

С уважением,
Антрекот

Тоже не в порядке спора

[shoshana-flor.livejournal.com]

Исключительно интереса для. Чем за три года правления ухитрился столь прославиться Иаков? Ну, кроме того, что был, мерзавец, католиком, да еще и сын у него, негодяя, родился?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Развалить нахрен изрядную дозу елизаветиного наследства - эт надо уметь, да.
Карл I то еще ладно, а вот Иаков II - это такая была песня, что пером не описать. ты вспомни начало "Одиссеи капитана Блада" - так там без отступлений от текста рассказывается, что и как. И как вся Англия дружно и облегченно вздохнула, когда его свергли и пригласили Вильгельма...

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"елизаветиного наследства"

Извини, но там до Якова порезвилась пара Карлов, Бэкингем + революция и Кромвель.
А книжку про Блада я люблю. Но не как исторический источник.

[shoshana-flor.livejournal.com]

Вот я и спрашиваю, какая именно песня. Потому что самого по себе подавления мятежа маловато будет: при преемнике якобитов давили не менее красиво. Да и вообще не припомню, признаться, где в те времена (и не только, собственно) с мятежниками иначе обращались.
А Саббатини как исторический источник - это чуть ли не хуже, чем Дюма, однако.