morreth | Из воспоминаний Конрада

Из воспоминаний Конрада

В кабинете он сидел в кресле полковника, а тот застыл возле него как
часовой.
- Полковник рассказал мне твой случай. Конечно мы могли бы тоже быть
упрямыми, но все же в виде исключения решили пойти навстречу. Вы хотите
уехать?
- У нас нет другого выхода.
- Ну что-ж. Скатертью дорога. Подождите в приемной, сейчас Вам напишут
бумагу для ОВИРа. Можете идти.
- Спасибо.
Уже выходя из кабинета, я обернулся:
- А Вам не жаль, что два высококвалифицированных специалиста вынуждены
покинуть свою страну, свою Родину? Может легче вопрос с пропиской решить?
- В России народу много. Мало будет, еще нарожают!
Доходчиво. Статистические винтики беречь не стоит. Всегда можно другими
заменить. И до тех пор, пока люди для правителей винтиками будут, до тех пор
и будет страдать Россия. Да. Мы здесь лишние.
____________________________________________________________________________

Ребята, когда ж у вас-то революция будет, а?

Flat | Top-Level Comments Only

***Только ведь вандейцы никаких правил насчет комбатантов/нонкомбатантов тоже не соблюдали.

Так до этого их надо было довести.

***И если все остальное четко идет в счет республики, то Вандея дело, повторяю, обоюдное.

Прошу привести высказывания лидеров вандейцев аналогичные знаменитому республиканскому "...я передавил детей копытами лошадей, вырезал женщин, которые по крайней мере здесь не нарожают больше бандитов..."

***Господин Шарретт с гражданином Вестерманом идут в одну цену. Оба палачи и негодяи.

С чего бы это? Вестерманн - да. Шаретт - нет.

По отзывам знавших его людей: "Шаретт не был милосердным, это необходимо признать, но он никогда бы не допустил, чтобы патриотам [т.е. людям искренне убеждённым в своих республиканских взглядах] отпиливали руки или их закапывали живьём".

Таким образом, Шаретт радикально отличается от своих республиканских оппонентов (за исключением, пожалуй, Оша), которые своей жестокостью хвастались и не смущались доложить своих подвигах в Париж.

В Вандее не происходило ничего, что не имело бы места по всей стране. То, что там делали республиканские войска потом - преступление по любой шкале. Но _начали_ не они. Это не оправдание. Это констатация факта. Восстание в Вандее началось с неспровоцированной резни и продолжилось в том же духе.

***Прошу привести высказывания лидеров вандейцев
Уж не знаю, чего не допустил бы Шарретт, но вот что "синие" не люди он прекрасно говорил, до всяких Россиньолей и Вестерманов. И вообще, по лаконичности он вполне себе стоит вровень с лучшими республиканскими образцами - "Человеку, который умрет через два часа, не нужен врач."
Сколько-сколько ребята этого товарища резали штыком присягнувшего священника Ле Торта (события в Машкуле, 500 убитых, 400 с лишним - гражданские лица)?
Палач и мерзавец.

С уважением,
Антрекот

***Восстание в Вандее началось с неспровоцированной резни и продолжилось в том же духе.

Чтобы крестьяне начали резать начальство и звать к себе в командиры дворян - это нужно их сильно спровоцировать.

***Уж не знаю, чего не допустил бы Шарретт, но вот что "синие" не люди он прекрасно говорил, до всяких Россиньолей и Вестерманов.

Прошу цитату.

***Сколько-сколько ребята этого товарища резали штыком присягнувшего священника Ле Торта (события в Машкуле, 500 убитых, 400 с лишним - гражданские лица)?

Вы не видите разницы между яростью населения (со стороны вандейцев) и преступной государственной политикой (со стороны республиканцев)?

Нужно постараться, чтобы заставить крестьян схватиться за топоры (и не Шаретт довел их до этого, а сами республиканцы), и есть большая разница между этой яростью и сознательной политикой массовых убийств, которую проводили товарищи из Парижа...

что там происходило? Э? И показать мне, как именно "доводили".

***Прошу цитату.
Так это цитата и есть. Он так машкульскую эпопею мотивировал. Расстрелы "четками", милые формы смерти. Мол, все равно души у них нету.

***Вы не видите разницы между яростью населения (со стороны вандейцев) и преступной государственной политикой (со стороны республиканцев)?
Нет. Не вижу. Потому что эта "ярость населения" была неспровоцированной. И последовательной. И пресекать эту "ярость" никто из руководства не пытался. Наоборот. Так что политика тут была с двух сторон. Одинаково мерзкая.
А разница между сторонами _в Вандее_ была только в лозунгах. И я совершенно не вижу оснований проводить границу по тому, под какие именно фразы убивали гражданских.

С уважением,
Антрекот

намекну. Слово "мобилизация" что-нибудь говорит?

С уважением,
Антрекот

***Так это цитата и есть. Он так машкульскую эпопею мотивировал. Расстрелы "четками", милые формы смерти. Мол, все равно души у них нету.

А можно все-таки цитату и источник?

***Потому что эта "ярость населения" была неспровоцированной.

Ага. Крестьянам ни с того ни с сего расхотелось мирно жить, и они решили восстать. Взяли топоры, пошли к Шаретту. Господин Шаретт, будьте нашим командиром. - ? - Больше не к кому обраться. - Ну, ладно.
И пошли резать республиканцев.

А почему? - А вот такие странные крестьяне живут в Вандее, иногда без причины берут топоры с косами и идут резать начальство.
Очень "реалистичная" картина.

***А разница между сторонами _в Вандее_ была только в лозунгах.

Ну вот видите, я был прав.
Вы не видите разницы между между яростью крестьян и сознательной политикой массовых убийств, которую проводили товарищи из Парижа...

а если не иронизировать, а сесть и привести мне причины восстания? Или Вы их не знаете?

***Вы не видите разницы между между яростью крестьян и сознательной политикой массовых убийств, которую проводили товарищи из Парижа...
Вандейцы тоже проводили совершенно сознательную политику массовых убийств. Под другими лозунгами и все.

Ах да, цитата - это из Симона Шамы. Он свидетельства очевидцев цитирует. (На всякий пожарный, Шама в высшей степени антиреволюционный историк.)

С уважением,
Антрекот

Есть только одна причина восстания - при республике вандейцам стало ГОРАЗДО хуже жить, чем при "старом режиме".
Это причина включает и аресты, и охоту на тех, кто не ходит на мессы к присягнувшим священникам, а ходит на тайные мессы к неприсягнувшим, и мобилизацию, и т.д.

Так вы вроде бы собирались вроде бы привести цитаты из Шаретта аналогичное "...Вандеи больше нет. Она погибла от нашего меча свободы вместе с детьми и женщинами"?
Или нет?

Поэтому насчет политики массовых убийств у вандейцев - прошу цитат из уст руководителей вандейцев, которые свидельствуют о существовании такой политики.

Кстати, насчет вандейской "политики массовых убийств".
""...эти трусливые враги нашей страны, как нам сказали, пощадили жизни более чем 4.000 наших пленных солдат. Это совершенная правда, я слышал это лично от нескольких из освобожденных. Вы меня очень обяжете, если ни слова не будете говорить об этом унижении - мысли о том, что свободный человек должен быть обязан жизнью этим рабам"
Вы не напомните, кто это сказал? Вандеец или республиканец? Чьих это пленных освободили - республиканских или вандейских?

Все. На эту тему можно не разговаривать.
К Вашему сведению, Курт, охота на неприсягнувших священников началась _потом_. После того, как шарахнуло. То же самое с арестами.
А вызвали взрыв три обстоятельства
а) разрешение приходам приглашать священников
б) казнь короля
в) закон о мобилизации от 24 января.
Республиканская власть воспринималась в Вандее как "неправильная". Потому что шла от людей, а не от Бога. И когда эта неправильная власть потребовала, чтобы за нее воевали, крышку котла сорвало.
И все бы ничего, если бы "белые" не принялись истреблять своих "синих" соседей с энтузиазмом, который вполне одобрил бы Вестерманн.

Машкуль - 11 марта 1793

С уважением,
Антрекот

Да не разговаривайте, просто не надо передергивать.

***Машкуль - 11 марта 1793.

Замечательно. А теперь припомните, когда к Шаретту пришли крестьяне.

Кстати, из 140.000-190.000 погибших в Вандее большинство - убитые революционерами местные мирные жители, женщины и дети. Что интересно - иногда и верные республике. Просто уничтоженные как "представители мятежной расы" в рамках операции по "опустошению мятежного региона".

Общий итог Террора (только Террора) - 200.000-300.000 человек.
Революция+наполеоновские войны - 2 млн.
Вот вам цена, которую никакие репрессии и войны Старого режима за весь 18 век не перекроют.

Потому что это, простите, недоразумение, а не цифры.

Шаретт персонально появился в Машкуле через несколько дней. И еще успел поруководить расстрелами гражданских лиц. И еще успел объяснить жене одного из них, что зачем ему собирать сломанную ногу - его же через пару часов убъют.

А если наполеоновские войны считать, то конечно. Только тут счет в адрес коалиции, пожалуйста.

С уважением,
Антрекот

где передергивания?

С уважением,
Антрекот

на вопросы вы так и не ответили.

Повторю, если не заметили.

1. Вы вроде бы собирались вроде бы привести цитаты из Шаретта аналогичное "...Вандеи больше нет. Она погибла от нашего меча свободы вместе с детьми и женщинами"?
Или нет?

2. И

2. И насчет вандейской "политики массовых убийств".
""...эти трусливые враги нашей страны, как нам сказали, пощадили жизни более чем 4.000 наших пленных солдат. Это совершенная правда, я слышал это лично от нескольких из освобожденных. Вы меня очень обяжете, если ни слова не будете говорить об этом унижении - мысли о том, что свободный человек должен быть обязан жизнью этим рабам"
Вы не напомните, кто это сказал? Вандеец или республиканец? Чьих это пленных освободили - республиканских или вандейских?

"Зачем? Это же не люди." Одно другого стоит.

И единичные случаи такого рода имели место на обеих сторонах. Гош тоже, бывало, отпускал пленных. Особенно, поначалу.

С уважением,
Антрекот

Кстати, когда вы говорите о резне в Машекуле - вы какую дату (ы) имеете в виду?

Flat | Top-Level Comments Only

Из воспоминаний Конрада

Re: Нет

Довести?

Re: Довести?

Курт, а не говорить "должны", а выяснить,

На всякий случай,

Re: Курт, а не говорить "должны", а выяснить,

Курт,

Re: Курт,

Значит, не знаете

Re: Значит, не знаете

Чьи цифры? Кто считал?

Да, и кстати,

Кстати,

Re: Значит, не знаете

Так приведена была другая цитата

Re: Курт,