![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Из воспоминаний Конрада
В кабинете он сидел в кресле полковника, а тот застыл возле него как
часовой.
- Полковник рассказал мне твой случай. Конечно мы могли бы тоже быть
упрямыми, но все же в виде исключения решили пойти навстречу. Вы хотите
уехать?
- У нас нет другого выхода.
- Ну что-ж. Скатертью дорога. Подождите в приемной, сейчас Вам напишут
бумагу для ОВИРа. Можете идти.
- Спасибо.
Уже выходя из кабинета, я обернулся:
- А Вам не жаль, что два высококвалифицированных специалиста вынуждены
покинуть свою страну, свою Родину? Может легче вопрос с пропиской решить?
- В России народу много. Мало будет, еще нарожают!
Доходчиво. Статистические винтики беречь не стоит. Всегда можно другими
заменить. И до тех пор, пока люди для правителей винтиками будут, до тех пор
и будет страдать Россия. Да. Мы здесь лишние.
____________________________________________________________________________
Ребята, когда ж у вас-то революция будет, а?
часовой.
- Полковник рассказал мне твой случай. Конечно мы могли бы тоже быть
упрямыми, но все же в виде исключения решили пойти навстречу. Вы хотите
уехать?
- У нас нет другого выхода.
- Ну что-ж. Скатертью дорога. Подождите в приемной, сейчас Вам напишут
бумагу для ОВИРа. Можете идти.
- Спасибо.
Уже выходя из кабинета, я обернулся:
- А Вам не жаль, что два высококвалифицированных специалиста вынуждены
покинуть свою страну, свою Родину? Может легче вопрос с пропиской решить?
- В России народу много. Мало будет, еще нарожают!
Доходчиво. Статистические винтики беречь не стоит. Всегда можно другими
заменить. И до тех пор, пока люди для правителей винтиками будут, до тех пор
и будет страдать Россия. Да. Мы здесь лишние.
____________________________________________________________________________
Ребята, когда ж у вас-то революция будет, а?
Re: Довести?
Чтобы крестьяне начали резать начальство и звать к себе в командиры дворян - это нужно их сильно спровоцировать.
***Уж не знаю, чего не допустил бы Шарретт, но вот что "синие" не люди он прекрасно говорил, до всяких Россиньолей и Вестерманов.
Прошу цитату.
***Сколько-сколько ребята этого товарища резали штыком присягнувшего священника Ле Торта (события в Машкуле, 500 убитых, 400 с лишним - гражданские лица)?
Вы не видите разницы между яростью населения (со стороны вандейцев) и преступной государственной политикой (со стороны республиканцев)?
Нужно постараться, чтобы заставить крестьян схватиться за топоры (и не Шаретт довел их до этого, а сами республиканцы), и есть большая разница между этой яростью и сознательной политикой массовых убийств, которую проводили товарищи из Парижа...
Курт, а не говорить "должны", а выяснить,
***Прошу цитату.
Так это цитата и есть. Он так машкульскую эпопею мотивировал. Расстрелы "четками", милые формы смерти. Мол, все равно души у них нету.
***Вы не видите разницы между яростью населения (со стороны вандейцев) и преступной государственной политикой (со стороны республиканцев)?
Нет. Не вижу. Потому что эта "ярость населения" была неспровоцированной. И последовательной. И пресекать эту "ярость" никто из руководства не пытался. Наоборот. Так что политика тут была с двух сторон. Одинаково мерзкая.
А разница между сторонами _в Вандее_ была только в лозунгах. И я совершенно не вижу оснований проводить границу по тому, под какие именно фразы убивали гражданских.
С уважением,
Антрекот
На всякий случай,
С уважением,
Антрекот
Re: Курт, а не говорить "должны", а выяснить,
А можно все-таки цитату и источник?
***Потому что эта "ярость населения" была неспровоцированной.
Ага. Крестьянам ни с того ни с сего расхотелось мирно жить, и они решили восстать. Взяли топоры, пошли к Шаретту. Господин Шаретт, будьте нашим командиром. - ? - Больше не к кому обраться. - Ну, ладно.
И пошли резать республиканцев.
А почему? - А вот такие странные крестьяне живут в Вандее, иногда без причины берут топоры с косами и идут резать начальство.
Очень "реалистичная" картина.
***А разница между сторонами _в Вандее_ была только в лозунгах.
Ну вот видите, я был прав.
Вы не видите разницы между между яростью крестьян и сознательной политикой массовых убийств, которую проводили товарищи из Парижа...
Курт,
***Вы не видите разницы между между яростью крестьян и сознательной политикой массовых убийств, которую проводили товарищи из Парижа...
Вандейцы тоже проводили совершенно сознательную политику массовых убийств. Под другими лозунгами и все.
Ах да, цитата - это из Симона Шамы. Он свидетельства очевидцев цитирует. (На всякий пожарный, Шама в высшей степени антиреволюционный историк.)
С уважением,
Антрекот
Re: Курт,
Это причина включает и аресты, и охоту на тех, кто не ходит на мессы к присягнувшим священникам, а ходит на тайные мессы к неприсягнувшим, и мобилизацию, и т.д.
Так вы вроде бы собирались вроде бы привести цитаты из Шаретта аналогичное "...Вандеи больше нет. Она погибла от нашего меча свободы вместе с детьми и женщинами"?
Или нет?
Поэтому насчет политики массовых убийств у вандейцев - прошу цитат из уст руководителей вандейцев, которые свидельствуют о существовании такой политики.
Кстати, насчет вандейской "политики массовых убийств".
""...эти трусливые враги нашей страны, как нам сказали, пощадили жизни более чем 4.000 наших пленных солдат. Это совершенная правда, я слышал это лично от нескольких из освобожденных. Вы меня очень обяжете, если ни слова не будете говорить об этом унижении - мысли о том, что свободный человек должен быть обязан жизнью этим рабам"
Вы не напомните, кто это сказал? Вандеец или республиканец? Чьих это пленных освободили - республиканских или вандейских?
Значит, не знаете
К Вашему сведению, Курт, охота на неприсягнувших священников началась _потом_. После того, как шарахнуло. То же самое с арестами.
А вызвали взрыв три обстоятельства
а) разрешение приходам приглашать священников
б) казнь короля
в) закон о мобилизации от 24 января.
Республиканская власть воспринималась в Вандее как "неправильная". Потому что шла от людей, а не от Бога. И когда эта неправильная власть потребовала, чтобы за нее воевали, крышку котла сорвало.
И все бы ничего, если бы "белые" не принялись истреблять своих "синих" соседей с энтузиазмом, который вполне одобрил бы Вестерманн.
Машкуль - 11 марта 1793
С уважением,
Антрекот
Re: Значит, не знаете
***Машкуль - 11 марта 1793.
Замечательно. А теперь припомните, когда к Шаретту пришли крестьяне.
Кстати, из 140.000-190.000 погибших в Вандее большинство - убитые революционерами местные мирные жители, женщины и дети. Что интересно - иногда и верные республике. Просто уничтоженные как "представители мятежной расы" в рамках операции по "опустошению мятежного региона".
Общий итог Террора (только Террора) - 200.000-300.000 человек.
Революция+наполеоновские войны - 2 млн.
Вот вам цена, которую никакие репрессии и войны Старого режима за весь 18 век не перекроют.
Чьи цифры? Кто считал?
Шаретт персонально появился в Машкуле через несколько дней. И еще успел поруководить расстрелами гражданских лиц. И еще успел объяснить жене одного из них, что зачем ему собирать сломанную ногу - его же через пару часов убъют.
А если наполеоновские войны считать, то конечно. Только тут счет в адрес коалиции, пожалуйста.
С уважением,
Антрекот
Да, и кстати,
С уважением,
Антрекот
Кстати,
Повторю, если не заметили.
1. Вы вроде бы собирались вроде бы привести цитаты из Шаретта аналогичное "...Вандеи больше нет. Она погибла от нашего меча свободы вместе с детьми и женщинами"?
Или нет?
2. И
Re: Значит, не знаете
""...эти трусливые враги нашей страны, как нам сказали, пощадили жизни более чем 4.000 наших пленных солдат. Это совершенная правда, я слышал это лично от нескольких из освобожденных. Вы меня очень обяжете, если ни слова не будете говорить об этом унижении - мысли о том, что свободный человек должен быть обязан жизнью этим рабам"
Вы не напомните, кто это сказал? Вандеец или республиканец? Чьих это пленных освободили - республиканских или вандейских?
Так приведена была другая цитата
И единичные случаи такого рода имели место на обеих сторонах. Гош тоже, бывало, отпускал пленных. Особенно, поначалу.
С уважением,
Антрекот
Re: Курт,