Честно говоря, меня напрягают рассуждения на тему "Вот великие святые - те верили...

[morreth]

...а мы так, погулять вышли".

Во-первых, наша доктрина учит, что добродетель веры дается Духом Святым, а иначе - пелагианство.
Из этого следует, что одним Дух отсыпал больше, другим меньше, нам на это никак не повлиять, Он дышит где хочет, и если мы не можем силой веры двигать горы - так это потому что об нас Дух так распорядился, а потому париться не имет никакого смысла.

Во-вторых, формы выражения веры культурно обусловлены. Какой, блин, смысл сейчас залезать на столп и молиться? Или, если хотите, так: что у тебя за вера такая, что ты не можешь молиться среди людей, что тебе для общения с Богом нужна пустыня или столп? Мешают людишки, да? Суетятся кругом? Отвлекают?

Иисусу хватило 40 дней, чтобы выжать из пустыни все, что можно. Потом Он вернулся к людям.

Так что я не хочу хотеть верить в Бога. И не хочу верить в Бога. Я просто верю, и все.

Не проявляю окуенных признаков святости? Чудес не творю, мало пощусь-молюсь-слушаю радио Радонеж? Значит, так обо мне распорядился Святой Дух, такой мерой отмерил, и не ваше зыбучее дело оспаривать Его решение. И не мое тоже.

Comments

[thainen.livejournal.com]

Простите за нескромный вопрос: а как вы, если не секрет, совмещаете феминизм с такой патриархальной верой, как христианство? Ни в коем случае не троллинг, просто попытка понять, как одно возможно совместить с другим.

[morreth.livejournal.com]

А надо просто взять и выкинуть из христианства всю патриархальщину. Заняться новой экзегезой.

[rjsullivan.livejournal.com]

А это тогда уже не будет христианством.

[nikitanik.livejournal.com]

*А надо просто взять и выкинуть из христианства всю патриархальщину*
Просто з Біблії деякі слова і речення повикреслювати?

[thainen.livejournal.com]

О! Вот это подход сильный и своевременный!

[taki-net.livejournal.com]

Очень показательно, что для этой статьи
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_feminism
нет русского аналога:-(

[morreth.livejournal.com]

Авось да сотворим...

[taki-net.livejournal.com]

О, лицо-рука...

А вот у этой статьи - есть:
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_feminism

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

[volchik-lamyra.livejournal.com]

На внешние признаки типа двигания гор ориентироваться и впрямь нечего. С залезанием на столбы тоже снаружи не видно, молиться человек полез или выёживаться, да и изнутри не всегда ясно. Что до "хочу хотеть", я понимаю это чувство. Я иногда испытываю лёгкую зависть к людям вроде Алана, у которых накал сильней. Хотя действительно сколько дали, то и имеем

[taki-net.livejournal.com]

Там у Карпова, кстати, показательная в комментах история, когда он говорит, что "солдат не лучше программиста, но лучше воюет, если война".

Во-первых, а кто сказал, что война самое важное дело?

Во-вторых, это неверно: нет такой профессии "солдат", есть "летчик", "снайпер", "сапер", "механик-водитель танка" и т.д. Разумеется, снайпер стреляет из снайперской винтовки лучше певицы (тоже В СРЕДНЕМ!), ну и что? Представим себе летчика-аса, у которого самолет сломался, и над чужой страной спрыгнул с парашюта на крестьян в поле. Да при малейшей его попытке с ними повоевать они его тяпками забьют, так что для него лучшее руки задирать и кричать "наш президент капут! женевская конвенция! сдаюсь!"

Ну и наконец, наряду с постоянным уподоблением веры войне, а Церкви - армии, есть и позиция "война - это путь зла и лжи". Тоже не на пустом месте возникшая.

[morreth.livejournal.com]

Меня вообще выбешивает этот инфантильный милитаризм.

[taki-net.livejournal.com]

Ога.

[rjsullivan.livejournal.com]

Во-первых, а кто сказал, что война самое важное дело?

В мирное время - действительно неважное.

Представим себе летчика-аса, у которого самолет сломался, и над чужой страной спрыгнул с парашюта на крестьян в поле. Да при малейшей его попытке с ними повоевать они его тяпками забьют

Мой опыт игры в Call of Duty: United Offensive говорит об обратном.:)

[morreth.livejournal.com]

United Offensive говорит об обратном.:)

Мой опыт игры в Call of Duty:

[volchik-lamyra.livejournal.com]

А по реалу? Человек с раскрытым парашютом кругом себя против нескольких с тяпками?

Блин, вроде взрослый же человек...

[morwen-russe.livejournal.com]

Кхм, а почему не в Мортал Комбат?

[alexakarpov.livejournal.com]

Во-первых, а кто сказал, что война самое важное дело?

http://hgr.narod.ru/war.htm

[morreth.livejournal.com]

Обожаю бородатых детишек, которые в детстве не наигрались в войушку.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

А почему надо ему верить?

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Наверно не совсем мое дело, но хоть какая-то часть на свободу воли отводится?

[morreth.livejournal.com]

Само собой.

Но свобода воли не поможет вытрясти из Бога больше благодати, чем Бог тебе отпустит.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Используя свободу воли можно измениться так, что Господь посмотрит на результат и выдаст побольше. Или не выдаст, конечно. Ну и, судя по житиям святых, оно зачастую происходит ситуационно - было совсем мало веры, а вдруг что-то случилось и надо помочь людям, но кроме веры ничего нет. И тут вдруг оказывается, что веры совсем не мало, а вполне достаточно для локального чуда.

[nemka.livejournal.com]

Но а) можно просить больше, и б) если Иисус упрекал Своих учеников, говоря "маловеры", то это ведь означает, что с той благодатью, которая у них уже была, они могли бы больше полагаться на Него и меньше пугаться, да?
Правда, на просьбу "укрепи нашу веру" Он отвечает странным высказыванием о горчичном зерне. Которое я могу понимать только как "если бы у вас ВООБЩЕ была вера, вы могли бы двигать горы". И все же, "вообще вера" ведь у них была, они же ходили за Ним... а пока все запутано и однозначно, то можно и просить и отдавать Ему заботы - даже если они возвращаются - и всячески вопить к Нему о помощи...

[noxx77.livejournal.com]

Это уже предопределение в чистом виде. Не помню, вроде у Августина было.
Но там также говорится, что одних Бог предопределил к спасению, а других - нет, вне зависимости от их воли.

То есть рай достигается верой, а вера дается ДС. Бог кагбэ не обязан. Но "Просите и дано будет!" - завет, выражение воли Бога, причем даже не во мнении святых, которое, несомненно авторитетно, а в НЗ - первоисточнике. В Библии также утверждается, что обет Бога верующим - тверд. То есть "Просите и дано будет!" - Его воля. Ты не можешь отсыпать себе веры, но ты можешь о ней просить.

Поэтому признание пелагианства ересью, принижающей Божью волю как бы тоже не совсем обоснованно. Да, верующий получает благодать не своими личными заслугами, но по Божьей воле, выраженной в писании, по Божественному завету и упованием на Бога.

[morreth.livejournal.com]

У меня особый взгляд на Августина, т. к. я считаю, что он не допилил до конца свою мысль о времени.

С т. з. Бога, строго говоря, "предопределение" невозможно в принципе - для него нет никакого "пред". Мы для Него начинаемся и заканчиваемся в один момент времени, и в тот же момент Он с нами взаимодействует.