morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-10-04 06:54 pm
Entry tags:

Честно говоря, меня напрягают рассуждения на тему "Вот великие святые - те верили...

...а мы так, погулять вышли".

Во-первых, наша доктрина учит, что добродетель веры дается Духом Святым, а иначе - пелагианство.
Из этого следует, что одним Дух отсыпал больше, другим меньше, нам на это никак не повлиять, Он дышит где хочет, и если мы не можем силой веры двигать горы - так это потому что об нас Дух так распорядился, а потому париться не имет никакого смысла.

Во-вторых, формы выражения веры культурно обусловлены. Какой, блин, смысл сейчас залезать на столп и молиться? Или, если хотите, так: что у тебя за вера такая, что ты не можешь молиться среди людей, что тебе для общения с Богом нужна пустыня или столп? Мешают людишки, да? Суетятся кругом? Отвлекают?

Иисусу хватило 40 дней, чтобы выжать из пустыни все, что можно. Потом Он вернулся к людям.

Так что я не хочу хотеть верить в Бога. И не хочу верить в Бога. Я просто верю, и все.

Не проявляю окуенных признаков святости? Чудес не творю, мало пощусь-молюсь-слушаю радио Радонеж? Значит, так обо мне распорядился Святой Дух, такой мерой отмерил, и не ваше зыбучее дело оспаривать Его решение. И не мое тоже.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-04 04:55 pm (UTC)(link)
Там у Карпова, кстати, показательная в комментах история, когда он говорит, что "солдат не лучше программиста, но лучше воюет, если война".

Во-первых, а кто сказал, что война самое важное дело?

Во-вторых, это неверно: нет такой профессии "солдат", есть "летчик", "снайпер", "сапер", "механик-водитель танка" и т.д. Разумеется, снайпер стреляет из снайперской винтовки лучше певицы (тоже В СРЕДНЕМ!), ну и что? Представим себе летчика-аса, у которого самолет сломался, и над чужой страной спрыгнул с парашюта на крестьян в поле. Да при малейшей его попытке с ними повоевать они его тяпками забьют, так что для него лучшее руки задирать и кричать "наш президент капут! женевская конвенция! сдаюсь!"

Ну и наконец, наряду с постоянным уподоблением веры войне, а Церкви - армии, есть и позиция "война - это путь зла и лжи". Тоже не на пустом месте возникшая.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-04 05:03 pm (UTC)(link)
Меня вообще выбешивает этот инфантильный милитаризм.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-04 05:22 pm (UTC)(link)
Ога.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-10-04 06:04 pm (UTC)(link)
Во-первых, а кто сказал, что война самое важное дело?

В мирное время - действительно неважное.

Представим себе летчика-аса, у которого самолет сломался, и над чужой страной спрыгнул с парашюта на крестьян в поле. Да при малейшей его попытке с ними повоевать они его тяпками забьют

Мой опыт игры в Call of Duty: United Offensive говорит об обратном.:)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-04 06:13 pm (UTC)(link)
United Offensive говорит об обратном.:)

Мой опыт игры в Call of Duty:

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-10-04 07:00 pm (UTC)(link)
А по реалу? Человек с раскрытым парашютом кругом себя против нескольких с тяпками?

Блин, вроде взрослый же человек...

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-10-04 07:26 pm (UTC)(link)
1. У лётчика должен быть пистолет. К человеку с "огнестрелом" никто не сунется, ему достаточно лишь пригрозить.

2. Британские учёные доказали, что убить другого человека могут только 2% (вроде в исследованиях принимали участие только мужчины). Не факт, что кто-то из этих 2% обязательно окажется среди крестьян.

Блин, вроде взрослый же человек...

3. В душе мне 16.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-04 07:28 pm (UTC)(link)
2. Британские учёные доказали, что убить другого человека могут только 2% (вроде в исследованиях принимали участие только мужчины). Не факт, что кто-то из этих 2% обязательно окажется среди крестьян.

Если бы это было так, не существовало бы ни армий массового призыва, ни 1-2 мировых войн.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-10-04 07:35 pm (UTC)(link)
Не вижу противоречий.

Собственно http:// rutracker .org/forum/viewtopic .php?t=2452976

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-04 07:39 pm (UTC)(link)
Там сказано "всего 2% солдат действительно хотят убивать".

Для вас будет большим открытием, что человек способен заставить себя сделать и то, чего он не хочет?

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-10-04 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-10-05 03:02 (UTC) - Expand

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2013-10-04 08:35 pm (UTC)(link)
Приученные резать коров, свиней? Ну скорее найдется, чем среди горожан:)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-10-04 09:02 pm (UTC)(link)
Есть разница между убийством человека и любого другого животного. Причём принципиальная.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-04 09:21 pm (UTC)(link)
Да, животное тебе ничего плохого не сделало, а летчик тебя бомбил.

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2013-10-05 09:30 (UTC) - Expand

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2013-10-04 09:23 pm (UTC)(link)
Конечно есть. Пошаговая. Попробуйте для начала зарубить курицу, впрочем сначала сверните шею мышу.

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-10-04 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-10-04 22:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-10-05 10:26 (UTC) - Expand

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-10-04 08:37 pm (UTC)(link)
Боюсь, по части мышления ещё меньше. Что, увы, не достоинство

[identity profile] morwen-russe.livejournal.com 2013-10-04 07:45 pm (UTC)(link)
Кхм, а почему не в Мортал Комбат?

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2013-10-05 06:53 am (UTC)(link)
Во-первых, а кто сказал, что война самое важное дело?

http://hgr.narod.ru/war.htm

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-05 09:31 am (UTC)(link)
Обожаю бородатых детишек, которые в детстве не наигрались в войушку.

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2013-10-05 08:30 pm (UTC)(link)
Ольга, ну что Вы так все односложно воспринимаете? Статью вот, я вижу, прочитали в пределах двух строчек, не больше. Пелагианином вот еще назвали - Вы уж должны бы знать, что православные в вашей западной терминологии это "полупелагиане" =)

Мне даже как-то неловко, что я с Вами связываюсь.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-05 08:47 pm (UTC)(link)
Так не связывайтесь.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-10-07 07:04 pm (UTC)(link)
А почему надо ему верить?

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2013-10-07 07:06 pm (UTC)(link)
=) а почему вообще бывает "надо" кому-то верить? хоть ему, хоть евангелистам..

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-10-07 08:20 pm (UTC)(link)
Почему именно вы сочли именно этот текст правдой/достойным доверия? По мне, так зловредная ложь. "Интересная и красивая война", это ж надо додуматься! Возвращаемся на предыдущую позицию: почему война -- самое важное дело? Ну вот сказал человек. Вас-то он чем убедил?

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2013-10-07 09:27 pm (UTC)(link)
не знаю
но этот текст в свое время обратил меня в христианство

(вместе с "первой частью":
http://hgr.narod.ru/d1.htm
, но там не про войну)

но если попытаюсь задуматься - то неслучайно же св. Отцы, начиная с ап. Павла, всегда писали, что "невидимая брань", и "брань наша не против... а против...".

ну и потом, речь же о смысле жизни, да? так где искать самые лучшие метафоры для него, если не там, где люди сделали собственную смерть, так сказать, своей профессией?

не, Леннон все правильно в своей знаменитой песне про ад (который он по ошибке перепутал с раем) написал - "...nothing to live or die for...". Угадал, противный.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-10-07 09:58 pm (UTC)(link)
Ишь, принесло добрые плоды :)

Святой Апостол Павел не видел мировых войн. А вот игумен Григорий воспеванием войны малость раздражает. Мне воображение рисует Ленинградский фронт весной сорок второго: сошли снега, и стало видно, как, подобно почвенным слоям, лежат ленинградские ополченцы в зелёном летнем обмундировании, на них морские пехотинцы, потом войска особого назначения, сибиряки в зимних маскхалатах... В мире Св. Павла этого не существовало. В мире, где это -- часть реальности, воспевание войны вызывает, как бы сказать, неприятие и подозрение. Хотя, конечно, звучит красиво: "трусы против смелых", "человеческая биомасса" неверующих против прекрасных таких верующих :(
Любая метафора -- немного ложь, и лучшая та, что не вводит в заблуждение. Видеть смысл жизни в смерти? Но ведь цель Христа -- не смерть, а жизнь. Причем вечная.