morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-10-04 06:54 pm
Entry tags:

Честно говоря, меня напрягают рассуждения на тему "Вот великие святые - те верили...

...а мы так, погулять вышли".

Во-первых, наша доктрина учит, что добродетель веры дается Духом Святым, а иначе - пелагианство.
Из этого следует, что одним Дух отсыпал больше, другим меньше, нам на это никак не повлиять, Он дышит где хочет, и если мы не можем силой веры двигать горы - так это потому что об нас Дух так распорядился, а потому париться не имет никакого смысла.

Во-вторых, формы выражения веры культурно обусловлены. Какой, блин, смысл сейчас залезать на столп и молиться? Или, если хотите, так: что у тебя за вера такая, что ты не можешь молиться среди людей, что тебе для общения с Богом нужна пустыня или столп? Мешают людишки, да? Суетятся кругом? Отвлекают?

Иисусу хватило 40 дней, чтобы выжать из пустыни все, что можно. Потом Он вернулся к людям.

Так что я не хочу хотеть верить в Бога. И не хочу верить в Бога. Я просто верю, и все.

Не проявляю окуенных признаков святости? Чудес не творю, мало пощусь-молюсь-слушаю радио Радонеж? Значит, так обо мне распорядился Святой Дух, такой мерой отмерил, и не ваше зыбучее дело оспаривать Его решение. И не мое тоже.

[identity profile] thainen.livejournal.com 2013-10-04 04:10 pm (UTC)(link)
Простите за нескромный вопрос: а как вы, если не секрет, совмещаете феминизм с такой патриархальной верой, как христианство? Ни в коем случае не троллинг, просто попытка понять, как одно возможно совместить с другим.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-10-04 04:23 pm (UTC)(link)
На внешние признаки типа двигания гор ориентироваться и впрямь нечего. С залезанием на столбы тоже снаружи не видно, молиться человек полез или выёживаться, да и изнутри не всегда ясно. Что до "хочу хотеть", я понимаю это чувство. Я иногда испытываю лёгкую зависть к людям вроде Алана, у которых накал сильней. Хотя действительно сколько дали, то и имеем

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-04 04:49 pm (UTC)(link)
А надо просто взять и выкинуть из христианства всю патриархальщину. Заняться новой экзегезой.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-04 04:55 pm (UTC)(link)
Там у Карпова, кстати, показательная в комментах история, когда он говорит, что "солдат не лучше программиста, но лучше воюет, если война".

Во-первых, а кто сказал, что война самое важное дело?

Во-вторых, это неверно: нет такой профессии "солдат", есть "летчик", "снайпер", "сапер", "механик-водитель танка" и т.д. Разумеется, снайпер стреляет из снайперской винтовки лучше певицы (тоже В СРЕДНЕМ!), ну и что? Представим себе летчика-аса, у которого самолет сломался, и над чужой страной спрыгнул с парашюта на крестьян в поле. Да при малейшей его попытке с ними повоевать они его тяпками забьют, так что для него лучшее руки задирать и кричать "наш президент капут! женевская конвенция! сдаюсь!"

Ну и наконец, наряду с постоянным уподоблением веры войне, а Церкви - армии, есть и позиция "война - это путь зла и лжи". Тоже не на пустом месте возникшая.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-04 04:58 pm (UTC)(link)
Очень показательно, что для этой статьи
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_feminism
нет русского аналога:-(

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-04 05:00 pm (UTC)(link)
Авось да сотворим...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-04 05:03 pm (UTC)(link)
Меня вообще выбешивает этот инфантильный милитаризм.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2013-10-04 05:05 pm (UTC)(link)
Наверно не совсем мое дело, но хоть какая-то часть на свободу воли отводится?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-04 05:09 pm (UTC)(link)
Само собой.

Но свобода воли не поможет вытрясти из Бога больше благодати, чем Бог тебе отпустит.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-10-04 05:22 pm (UTC)(link)
Ога.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-10-04 06:00 pm (UTC)(link)
А это тогда уже не будет христианством.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-10-04 06:04 pm (UTC)(link)
Во-первых, а кто сказал, что война самое важное дело?

В мирное время - действительно неважное.

Представим себе летчика-аса, у которого самолет сломался, и над чужой страной спрыгнул с парашюта на крестьян в поле. Да при малейшей его попытке с ними повоевать они его тяпками забьют

Мой опыт игры в Call of Duty: United Offensive говорит об обратном.:)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-04 06:13 pm (UTC)(link)
United Offensive говорит об обратном.:)

Мой опыт игры в Call of Duty:

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-04 06:14 pm (UTC)(link)
Ыксперт? Тоже в какую-то игру играли?

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-10-04 06:21 pm (UTC)(link)
С тем же успехом можно весь гуманизм их христианства выкинуть, поскольку он многим мешает.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2013-10-04 06:26 pm (UTC)(link)
Используя свободу воли можно измениться так, что Господь посмотрит на результат и выдаст побольше. Или не выдаст, конечно. Ну и, судя по житиям святых, оно зачастую происходит ситуационно - было совсем мало веры, а вдруг что-то случилось и надо помочь людям, но кроме веры ничего нет. И тут вдруг оказывается, что веры совсем не мало, а вполне достаточно для локального чуда.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-04 06:42 pm (UTC)(link)
Нет, я о другом - вы свой опыт духовной жизни там же почерпнули, что и свой военный опыт?

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-10-04 07:00 pm (UTC)(link)
А по реалу? Человек с раскрытым парашютом кругом себя против нескольких с тяпками?

Блин, вроде взрослый же человек...

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-10-04 07:21 pm (UTC)(link)
Конечно, нет. Откуда столько сарказма?

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-10-04 07:26 pm (UTC)(link)
1. У лётчика должен быть пистолет. К человеку с "огнестрелом" никто не сунется, ему достаточно лишь пригрозить.

2. Британские учёные доказали, что убить другого человека могут только 2% (вроде в исследованиях принимали участие только мужчины). Не факт, что кто-то из этих 2% обязательно окажется среди крестьян.

Блин, вроде взрослый же человек...

3. В душе мне 16.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-04 07:27 pm (UTC)(link)
Да вот как-то в ваш адрес у меня накопилось.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-04 07:28 pm (UTC)(link)
2. Британские учёные доказали, что убить другого человека могут только 2% (вроде в исследованиях принимали участие только мужчины). Не факт, что кто-то из этих 2% обязательно окажется среди крестьян.

Если бы это было так, не существовало бы ни армий массового призыва, ни 1-2 мировых войн.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-10-04 07:35 pm (UTC)(link)
Не вижу противоречий.

Собственно http:// rutracker .org/forum/viewtopic .php?t=2452976

[identity profile] nikitanik.livejournal.com 2013-10-04 07:38 pm (UTC)(link)
*А надо просто взять и выкинуть из христианства всю патриархальщину*
Просто з Біблії деякі слова і речення повикреслювати?

Page 1 of 4