morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-10-04 06:54 pm
Entry tags:

Честно говоря, меня напрягают рассуждения на тему "Вот великие святые - те верили...

...а мы так, погулять вышли".

Во-первых, наша доктрина учит, что добродетель веры дается Духом Святым, а иначе - пелагианство.
Из этого следует, что одним Дух отсыпал больше, другим меньше, нам на это никак не повлиять, Он дышит где хочет, и если мы не можем силой веры двигать горы - так это потому что об нас Дух так распорядился, а потому париться не имет никакого смысла.

Во-вторых, формы выражения веры культурно обусловлены. Какой, блин, смысл сейчас залезать на столп и молиться? Или, если хотите, так: что у тебя за вера такая, что ты не можешь молиться среди людей, что тебе для общения с Богом нужна пустыня или столп? Мешают людишки, да? Суетятся кругом? Отвлекают?

Иисусу хватило 40 дней, чтобы выжать из пустыни все, что можно. Потом Он вернулся к людям.

Так что я не хочу хотеть верить в Бога. И не хочу верить в Бога. Я просто верю, и все.

Не проявляю окуенных признаков святости? Чудес не творю, мало пощусь-молюсь-слушаю радио Радонеж? Значит, так обо мне распорядился Святой Дух, такой мерой отмерил, и не ваше зыбучее дело оспаривать Его решение. И не мое тоже.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-04 04:49 pm (UTC)(link)
А надо просто взять и выкинуть из христианства всю патриархальщину. Заняться новой экзегезой.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-10-04 06:00 pm (UTC)(link)
А это тогда уже не будет христианством.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-04 06:14 pm (UTC)(link)
Ыксперт? Тоже в какую-то игру играли?

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-10-04 06:21 pm (UTC)(link)
С тем же успехом можно весь гуманизм их христианства выкинуть, поскольку он многим мешает.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-04 06:42 pm (UTC)(link)
Нет, я о другом - вы свой опыт духовной жизни там же почерпнули, что и свой военный опыт?

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-10-04 07:21 pm (UTC)(link)
Конечно, нет. Откуда столько сарказма?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-04 07:27 pm (UTC)(link)
Да вот как-то в ваш адрес у меня накопилось.

[identity profile] thainen.livejournal.com 2013-10-05 08:20 am (UTC)(link)
Вам шашечки, или ехать? Хотите заниматься исторической реконструкцией верований и обрядов прошлого — ваше право. Нуждаетесь в религии, которая выполняла бы свои функции здесь и сейчас? Так или иначе придётся допиливать её под свои нужды.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-10-05 10:21 am (UTC)(link)
Нуждаетесь в религии, которая выполняла бы свои функции здесь и сейчас? Так или иначе придётся допиливать её под свои нужды.

Меня христианство и без допиливания вполне устраивает.


Религия, в которой будет переписан Новый Завет, христианством называться не вправе.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-05 10:38 am (UTC)(link)
Обожаю теоретиков со стороны.

[identity profile] thainen.livejournal.com 2013-10-05 10:52 am (UTC)(link)
Почему? РПЦ заявит права на бренд?
К счастью, исходный код почти всех религий и философий лежит в открытом доступе, и каждый вправе делать сборку под собственные нужды. Поскольку самоназвание (идентификация) — важная часть функционала, то и называться можно так, как считаешь нужным. Брать для этого лицензию у правообладателя уже давно не требуется.
С другой стороны, кому-то религия нужна для холиваров — тогда, конечно, можно бегать по блогам неверных и обличать. Но, если так, то не удивляйтесь и реакции на свою проповедь :)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-10-05 11:03 am (UTC)(link)
Общество не примет.

[identity profile] thainen.livejournal.com 2013-10-05 11:31 am (UTC)(link)
Не понял. Чего не примет общество, и что оно должно было бы принимать? Мы, вроде бы, о религии говорили, а не о выборах в парламент.
Хотя если человек хочет свою сборку проповедовать другим — тогда как повезёт. Кого-то общество принимает, кого-то не принимает. В конце концов, некоторым в религии важен именно функционал, связанный с социальной жизнью и принадлежностью к общине. А некоторые всегда готовы оказывать связанные с этим небесплатные услуги :) Сдача в аренду точки сборки — бизнес гораздо более прибыльный, чем сдача помещений.

[identity profile] nikitanik.livejournal.com 2013-10-04 07:38 pm (UTC)(link)
*А надо просто взять и выкинуть из христианства всю патриархальщину*
Просто з Біблії деякі слова і речення повикреслювати?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-04 07:41 pm (UTC)(link)
Ні, дати потрібне тлумачення.
Власне, цим і займається екзегетика.

[identity profile] nikitanik.livejournal.com 2013-10-04 07:58 pm (UTC)(link)
Цікаво, а є вже спроби подібного тлумачення? Наприклад, як з феміністської точки зору можна тлумачити Перше послання св. апостола Павла до коринтян, гл. 11-ту?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-04 10:36 pm (UTC)(link)
Павло отримав виховання в культурі, яка була дуже мізогінна. Звичайно, він не міг відокремитися від цієї культури та аж надто піднестися над нею. Доволі й того, що він подолав фарисейський снобізм та почав звертатися до язичників. Не можна вимагати від людини надміри, навіть від Апостола.

[identity profile] nikitanik.livejournal.com 2013-10-05 06:58 am (UTC)(link)
Але ж ми віримо (принаймні, я вірю) в божественне походження і абсолютну істинність Біблії. Ну звичайно, не можна нічого вимагати від Апостола - можна тільки спробувати зрозуміти його слова. І я просто не уявляю, як початок 11-ї глави можна було б витлумачити у сенсі фемінізму, просто не уявляю.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-05 09:27 am (UTC)(link)
Тренуйте уяву.

[identity profile] thainen.livejournal.com 2013-10-04 08:10 pm (UTC)(link)
О! Вот это подход сильный и своевременный!