Честно говоря, меня напрягают рассуждения на тему "Вот великие святые - те верили...

[morreth]

...а мы так, погулять вышли".

Во-первых, наша доктрина учит, что добродетель веры дается Духом Святым, а иначе - пелагианство.
Из этого следует, что одним Дух отсыпал больше, другим меньше, нам на это никак не повлиять, Он дышит где хочет, и если мы не можем силой веры двигать горы - так это потому что об нас Дух так распорядился, а потому париться не имет никакого смысла.

Во-вторых, формы выражения веры культурно обусловлены. Какой, блин, смысл сейчас залезать на столп и молиться? Или, если хотите, так: что у тебя за вера такая, что ты не можешь молиться среди людей, что тебе для общения с Богом нужна пустыня или столп? Мешают людишки, да? Суетятся кругом? Отвлекают?

Иисусу хватило 40 дней, чтобы выжать из пустыни все, что можно. Потом Он вернулся к людям.

Так что я не хочу хотеть верить в Бога. И не хочу верить в Бога. Я просто верю, и все.

Не проявляю окуенных признаков святости? Чудес не творю, мало пощусь-молюсь-слушаю радио Радонеж? Значит, так обо мне распорядился Святой Дух, такой мерой отмерил, и не ваше зыбучее дело оспаривать Его решение. И не мое тоже.

Comments

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Наверно не совсем мое дело, но хоть какая-то часть на свободу воли отводится?

[morreth.livejournal.com]

Само собой.

Но свобода воли не поможет вытрясти из Бога больше благодати, чем Бог тебе отпустит.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Используя свободу воли можно измениться так, что Господь посмотрит на результат и выдаст побольше. Или не выдаст, конечно. Ну и, судя по житиям святых, оно зачастую происходит ситуационно - было совсем мало веры, а вдруг что-то случилось и надо помочь людям, но кроме веры ничего нет. И тут вдруг оказывается, что веры совсем не мало, а вполне достаточно для локального чуда.

[morreth.livejournal.com]

Богу заранее известен результат. Если Он не выдает больше - значит, в этом нет смысла.

[nemka.livejournal.com]

Но а) можно просить больше, и б) если Иисус упрекал Своих учеников, говоря "маловеры", то это ведь означает, что с той благодатью, которая у них уже была, они могли бы больше полагаться на Него и меньше пугаться, да?
Правда, на просьбу "укрепи нашу веру" Он отвечает странным высказыванием о горчичном зерне. Которое я могу понимать только как "если бы у вас ВООБЩЕ была вера, вы могли бы двигать горы". И все же, "вообще вера" ведь у них была, они же ходили за Ним... а пока все запутано и однозначно, то можно и просить и отдавать Ему заботы - даже если они возвращаются - и всячески вопить к Нему о помощи...

[a-kor.livejournal.com]

Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему. 24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.

[alexakarpov.livejournal.com]

Вы ведь в курсе про это, да?

http://azbyka.ru/hristianstvo/chelovek/horuzhiy_pravoslavnaya_askeza_07-all.shtml

и про историческую судьбу "полупелагианство" св. Иоанна Кассиана Римлянина на западе?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

а то Вы в таких грубых и простых формах дискутируете, "нельзя вытрясти больше чем отпустит", что я немного теряюсь - то ли это Вы делаете поправку на неискушенность собеседника, то ли сами не очень в теме

(впрочем, что можно, а что нельзя "вытрясти" - это отсылаю Вас трем местам:

http://azbyka.ru/biblia/?Gen.32:24-28

http://azbyka.ru/biblia/?12.2:9

ну и конечно

http://azbyka.ru/biblia/?51.11:12

[morreth.livejournal.com]

Почему вы решили, что это мне интересно?

[alexakarpov.livejournal.com]

гм, потому что Вы нашли мою запись и дали на нее ссылку, сопроводив ее своим комментарием,

обычно в сетевой среде это и воспринимается, как начало диалога.

а т.к. в своем комментарии Вы ошибочно назвали православную т. зр. пелагианством, то я и ответил в такой форме, чтобы объяснить, почему это неправльно ( латиняне называли его "полупелагианством", потому что пелагианстсву как раз св. Иоанн Кассиан и возражал - и августинизму тоже возражал)

[morreth.livejournal.com]

обычно в сетевой среде это и воспринимается, как начало диалога.

Нет, не будет диалога.

[morreth.livejournal.com]

Апд. Алекс, вы не обижайтесь. Я была бы не против диалога, если бы он был с вами. Но из ваших постов видно, что вы намерены бомбить меня авторитетами, а мне это неинтересно совсем. Я не хочу вступать в диалог с заёмными мнениями.

[alexakarpov.livejournal.com]

спасибо на добром слове, Ольга!
ну, это наша православная привычка (мы предпочитаем говорить - "традиция"!) - всегда выставлять перед собою щит из consensus patrum =) даже если мы этих отцов сами толком не читали, а так, нахватались по верхам..

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Ээээ... А я хто, пописать вышла?!

[alexakarpov.livejournal.com]

ну это я себя разъяснял, не Вас )

[volchik-lamyra.livejournal.com]

А я думала, что о себе любимом "мы" только монархи говорят :)

[alexakarpov.livejournal.com]

ой, ну подловила! стыдливо прячу корону из папье-маше )

[morreth.livejournal.com]

ну, это наша православная привычка (мы предпочитаем говорить - "традиция"!) - всегда выставлять перед собою щит из consensus patrum

Ну почему же православная.
Это и моя привычка была когда-то. Но рано или поздно понимаешь, что свой путь можешь пройти только ты сам.