morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-10-04 06:54 pm
Entry tags:

Честно говоря, меня напрягают рассуждения на тему "Вот великие святые - те верили...

...а мы так, погулять вышли".

Во-первых, наша доктрина учит, что добродетель веры дается Духом Святым, а иначе - пелагианство.
Из этого следует, что одним Дух отсыпал больше, другим меньше, нам на это никак не повлиять, Он дышит где хочет, и если мы не можем силой веры двигать горы - так это потому что об нас Дух так распорядился, а потому париться не имет никакого смысла.

Во-вторых, формы выражения веры культурно обусловлены. Какой, блин, смысл сейчас залезать на столп и молиться? Или, если хотите, так: что у тебя за вера такая, что ты не можешь молиться среди людей, что тебе для общения с Богом нужна пустыня или столп? Мешают людишки, да? Суетятся кругом? Отвлекают?

Иисусу хватило 40 дней, чтобы выжать из пустыни все, что можно. Потом Он вернулся к людям.

Так что я не хочу хотеть верить в Бога. И не хочу верить в Бога. Я просто верю, и все.

Не проявляю окуенных признаков святости? Чудес не творю, мало пощусь-молюсь-слушаю радио Радонеж? Значит, так обо мне распорядился Святой Дух, такой мерой отмерил, и не ваше зыбучее дело оспаривать Его решение. И не мое тоже.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-10-07 10:53 am (UTC)(link)
У меня особый взгляд на Августина, т. к. я считаю, что он не допилил до конца свою мысль о времени.

С т. з. Бога, строго говоря, "предопределение" невозможно в принципе - для него нет никакого "пред". Мы для Него начинаемся и заканчиваемся в один момент времени, и в тот же момент Он с нами взаимодействует.

[identity profile] noxx77.livejournal.com 2013-10-07 12:36 pm (UTC)(link)
+

Но, ИМХО оттуда же - Божественное время - категория непознаваемая на человеческом уровне, точнее, познаваемая только Его соизволением. То есть одновременно, многопланово, назад, в сторону или/и всё это вместе - не наш уровень и если что-то откроется, то это мизер. Отсюда же "пути Господни неисповедимы" и любая схоластика - на уровне мыслительной разминки, не больше.

Но это ставит и особое отношение к свободе воли - то, что Господь знает, чем всё закончится(лось), то что всё происходит по Его воле - в конечном итоге, не отрицает наличия свободы воли на человеческом уровне, выбора. Можно даже говорить - кармы. "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет" (Гал.6:7) Человеческая воля, также нигде и никак не может отрицать Божественную. В принципе. Человек может идти против заповедей и отрицать Бога для себя - с Его попустительства (читай - воли) такого варианта. Самый яркий пример - книга Иова.

Кстати, там очень интересный момент: Сатана приходит к Богу, прося испытать Иова и получает дозволение. То есть "зло" творится по воле Божьей. Но добро в религии именно потому и является добром, что идет от Бога, который есть свет и нет в Нем никакой тьмы. На человеческом уровне зло нарушение человеком от Божественной заповеди от не есть плодов с дерева познания добра и зла, до "возлюби...". Внешнее "зло", как бы злом не является - испытание.