Честно говоря, меня напрягают рассуждения на тему "Вот великие святые - те верили...

[morreth]

...а мы так, погулять вышли".

Во-первых, наша доктрина учит, что добродетель веры дается Духом Святым, а иначе - пелагианство.
Из этого следует, что одним Дух отсыпал больше, другим меньше, нам на это никак не повлиять, Он дышит где хочет, и если мы не можем силой веры двигать горы - так это потому что об нас Дух так распорядился, а потому париться не имет никакого смысла.

Во-вторых, формы выражения веры культурно обусловлены. Какой, блин, смысл сейчас залезать на столп и молиться? Или, если хотите, так: что у тебя за вера такая, что ты не можешь молиться среди людей, что тебе для общения с Богом нужна пустыня или столп? Мешают людишки, да? Суетятся кругом? Отвлекают?

Иисусу хватило 40 дней, чтобы выжать из пустыни все, что можно. Потом Он вернулся к людям.

Так что я не хочу хотеть верить в Бога. И не хочу верить в Бога. Я просто верю, и все.

Не проявляю окуенных признаков святости? Чудес не творю, мало пощусь-молюсь-слушаю радио Радонеж? Значит, так обо мне распорядился Святой Дух, такой мерой отмерил, и не ваше зыбучее дело оспаривать Его решение. И не мое тоже.

Comments

[noxx77.livejournal.com]

Это уже предопределение в чистом виде. Не помню, вроде у Августина было.
Но там также говорится, что одних Бог предопределил к спасению, а других - нет, вне зависимости от их воли.

То есть рай достигается верой, а вера дается ДС. Бог кагбэ не обязан. Но "Просите и дано будет!" - завет, выражение воли Бога, причем даже не во мнении святых, которое, несомненно авторитетно, а в НЗ - первоисточнике. В Библии также утверждается, что обет Бога верующим - тверд. То есть "Просите и дано будет!" - Его воля. Ты не можешь отсыпать себе веры, но ты можешь о ней просить.

Поэтому признание пелагианства ересью, принижающей Божью волю как бы тоже не совсем обоснованно. Да, верующий получает благодать не своими личными заслугами, но по Божьей воле, выраженной в писании, по Божественному завету и упованием на Бога.

[morreth.livejournal.com]

У меня особый взгляд на Августина, т. к. я считаю, что он не допилил до конца свою мысль о времени.

С т. з. Бога, строго говоря, "предопределение" невозможно в принципе - для него нет никакого "пред". Мы для Него начинаемся и заканчиваемся в один момент времени, и в тот же момент Он с нами взаимодействует.

[noxx77.livejournal.com]

+

Но, ИМХО оттуда же - Божественное время - категория непознаваемая на человеческом уровне, точнее, познаваемая только Его соизволением. То есть одновременно, многопланово, назад, в сторону или/и всё это вместе - не наш уровень и если что-то откроется, то это мизер. Отсюда же "пути Господни неисповедимы" и любая схоластика - на уровне мыслительной разминки, не больше.

Но это ставит и особое отношение к свободе воли - то, что Господь знает, чем всё закончится(лось), то что всё происходит по Его воле - в конечном итоге, не отрицает наличия свободы воли на человеческом уровне, выбора. Можно даже говорить - кармы. "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет" (Гал.6:7) Человеческая воля, также нигде и никак не может отрицать Божественную. В принципе. Человек может идти против заповедей и отрицать Бога для себя - с Его попустительства (читай - воли) такого варианта. Самый яркий пример - книга Иова.

Кстати, там очень интересный момент: Сатана приходит к Богу, прося испытать Иова и получает дозволение. То есть "зло" творится по воле Божьей. Но добро в религии именно потому и является добром, что идет от Бога, который есть свет и нет в Нем никакой тьмы. На человеческом уровне зло нарушение человеком от Божественной заповеди от не есть плодов с дерева познания добра и зла, до "возлюби...". Внешнее "зло", как бы злом не является - испытание.