[identity profile] shean.livejournal.com 2013-04-12 02:05 am (UTC)(link)
а. это мне на Фантлабе один парень тоже нстолько же чистосердечно сказал ""я всегда выступаю за правду, что..." так же и этот таварисч вообще не воспринимает, что сам использует в качестве доказательства тот же тезис, который подвергается анализу. Население членов союза писателей, чо...

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2013-04-12 05:45 am (UTC)(link)
Не уверен что в Прометее "идиотский мяч" не введён сознательно.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2013-04-12 06:17 am (UTC)(link)
Фанат, чо. Но этот хоть вежливый и умеет дискутировать, в отличие от моего придурка.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2013-04-12 06:23 am (UTC)(link)
В ТА интересно то, что общество даже духовно богатую деву вроде Веды Конг способно сделать профессионалом и надежным товарищем.

Вот что они до Веды докопались? Тетка простая и правильная, пашет на раскопках, в самодеятельности участвует в свободное от работы время. Ну хоть Чару бы ДБД обозвали, у нее хоть метания какие-то были.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2013-04-12 06:51 am (UTC)(link)
Почему пиздец? Вполне доказательно и отменно вежливо дискутирует. Все бы фанаты такие были.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2013-04-12 09:40 am (UTC)(link)
не хочется дискутировать на вики-сайте, проще тут напишу. Вообще-то фундаментальный обоснуй был подведен Ефремовым в самом начале, когда обсуждали, почему послали исключительно молодую команду - как это было немного пафосно сказано, что де далеко ушедшие по пути духовного самосовершенствования и дисциплины люди ваще не найдут контакта с тормансианами.
Если принять за аксиому, что посылался отряд не как авангард здоровой экспедиции для установления протектората над Тормансом и принудительных реформ, а как катализатор естественных перемен к лучшему - то вполне понятно, почему на земле сознательно отобрали молодых и местами безбашенных, чтоб они в т.ч. и через свою кровь наладили контакт с тормансианами. и по ходу сюжета это в общем-то так и выходит. И местами они это прямо подчеркивают, например, в вопросе о использовании шлемов. Пусть не идеально точно, но домыслить вполне можно, что землянам нужна была определенная уязвимость. Если уж начинать спорить, то с этой базовой посылкой, а не с следующими из нее опасными и безрассудными поступками.
Ну а что до базовой посылки - то она может показаться логически не очень удачной, но без нее художественное произведение о прогрессорстве вообще не написать - я лично не знаю ни одной книги, где бы одна из действующих стороны сидела в хрустальном шаре, была абсолютно неуязвима и что-то там в муравейнике устраивала. Может, такие книги и есть, но они будут либо заведомо скучные, либо иметь акцент на чем-то другом, вроде тяжелой привязанности кого-то из бессмертных и неуязвимых к подопытным и быстродохнущим и тд.

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2013-04-12 11:36 am (UTC)(link)
Меня всегда удивляет, когда (как комментатор в данном случае) обоснования для чего-либо внутри произведения предлагается искать вне самого произведения - в других произведениях автора, в статьях автора по поводу его произведений, в его интервью и т.д. Я понимаю, что при научном или при фанском подходе это естественно - но трудно не понимать, по-моему, что большинство читателей имеет дело с каким-либо произведением самим по себе, а не в контексте собрания сочинений его автора, и приёмы, использованные в произведении, оцениваются прежде всего в его же границах.

[identity profile] igdrazil.livejournal.com 2013-04-13 05:32 am (UTC)(link)
В статті на початку немає чіткого добре розжованого пояснення що таке цей самий ідіотський м'яч. Якби я до того не стикався у Вас з цим терміном раніше і з контексту не зрозумів що це, то моя реакція була б дуже схожа на другий коментар в обговоренні.