morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-07-26 08:01 am

Пишу з-під столу

Тобто, валяюся під ним зі сміху. Пишучи статтю про Росію як нарцисізм, вирішила перечитати "Клеветникам России" з передісторією та критикою.

Йопвашумать, у москалів нічого не міняється за двісті років!

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-07-26 06:22 am (UTC)(link)
Як же я цю красу пропустив? Я ж завжди вважав Пушкіна нормальним репером, чьоткім правільним пацаном. А він кінчений Тіматі був, виявляється.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-07-26 07:30 am (UTC)(link)
Так нормальный русский рэпер тоже лижет властям будь здоров.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2014-07-26 09:22 am (UTC)(link)
/* Як же я цю красу пропустив? Я ж завжди вважав Пушкіна нормальним репером */

Нет, я не льстец, когда царю
Хвалу свободную слагаю:
Я смело чувства выражаю,
Языком сердца говорю.

Его я просто полюбил:
Он бодро, честно правит нами;
Россию вдруг он оживил
Войной, надеждами, трудами.

О нет, хоть юность в нем кипит,
Но не жесток в нем дух державный:
Тому, кого карает явно,
Он втайне милости творит.

Текла в изгнаньe жизнь моя,
Влачил я с милыми разлуку,
Но он мне царственную руку
Простер — и с вами снова я.

Во мне почтил он вдохновенье,
Освободил он мысль мою,
И я ль, в сердечном умиленье,
Ему хвалы не воспою?
.......
А.С.Пушкин. 1828 год.

[identity profile] fredmaj.livejournal.com 2014-07-26 03:57 pm (UTC)(link)
Вот читаю я это и не могу отделаться от мысли, что это такой троллинг.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-07-26 05:07 pm (UTC)(link)
Пушкин вообще был изрядный тролль, что да - то да.

[identity profile] ab-s.livejournal.com 2014-07-28 06:18 am (UTC)(link)
Так классика же: http://www.anekdot.ru/id/165146/

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2014-07-26 06:29 pm (UTC)(link)
я не пушкинист, но мне-то кажется, что человека реально колбасило, и что он реально и честно пытался приспособиться, с переменным успехом.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-07-26 07:05 pm (UTC)(link)
Угу. Но это его удивление - ой, а чо это с Мицкевичем? Адамчик, ты чо, обиделся? - совершенно искренне :)

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2014-07-26 07:23 pm (UTC)(link)
Да, да. В том-то и проблема, что это все совершенно искренне и от души - ой, а чо это они? И вообще мы к ним со всей душой, а они, неблагодарные. Абсолютное слепое пятно. В том числе у людей, которые недавно были в тайных обществах, мечтали о конституции. И с тем же Адамчиком вполне себе пили, общались и друзьями друг друга называли.
И при этом почему-то не приходит в голову - ну если они правда такие неблагодарные сволочи, то может ну их нафиг? Пусть катятся к чертовой матери куда хотят, чего мы за них-то цепляемся?
А на другой стороне свои баги и фичи. Лелевель ведь тоже не был услышан. Нет пророка в своем отечестве :(
Про это можно писать долго и интересно, но я хочу спать.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2014-07-27 06:49 am (UTC)(link)
Тут все интересно (я тебе в двух словах напишу, поскольку с незнакомыми людьми не дискутирую). Во-первых, у многих в головах "против", потому что подоплека "вот они восстали и не подумали, а с нами-то что теперь будет? Только зря и бессмысленно кровь прольют, все равно все раздавят, а здесь гайки закрутят и любые надежды на любые преобразования можно похоронить" - то же писали и говорили после 14 декабря (а казалось бы, после 14 декабря можно было бы и без всяких восстаний похоронить любые надежды; но все равно у людей в головах сидит вот это "они восстали, и им прилетит, а заодно рикошетом и по нам попадет"), обрати внимание - Чаадаев тоже против, а уж он-то космополит из космополитов, западник из западников, но он против именно поэтому, он и Якушкину - своему приятелю - писал уже в ссылку - мол, что вы натворили (а Якушкин лично ничего не натворил, кстати). Но Чаадаев, на мой вкус, вообще человек малоприятный.
Вяземский жил в Варшаве - поэтому он лучше понимает мотивы восставших, что, почему и как. Но и он - не за восстание, а против палачества.
Еще интереснее - Мицкевич ссылается на старую дружбу с Рылеевым и Бестужевым (Александром) и противопоставляет их Пушкину - а между тем Александр Бестужев, который в это время в ссылке на Кавказе, пишет матери об "этих неблагодарных", которые почему-то восстали, когда им было так хорошо в Российской империи - но опять-таки, у Александра Бестужева мозгов и совести немного, это вот точно формат "в семье не без урода"). Там... сложно все. Например, южные декабристы (из Южного общества и из Общества соединенных славян), которые живут и служат на Украине и постоянно соприкасаются с поляками, относятся к польскому вопросу совершенно не так, как жители Петербурга и Москвы, которые там разок выпили с Мицкевичем на брудершафт.
И парадокс в том, что на другой стороне - ТОЖЕ имперские иллюзии, тоска о былом величии, тоска о падшей и идеализированной империи, все эти бесконечные "границы 1772 года", "от моря до моря". То, что в головах у людей закрепилось сознание жертвы (нас обидели, нас унизили, нас разделили - это ведь правда, но это половина правды), совершенно не дает им осознания собственной ответственности, что в значительной степени сами, своими руками просрали свою страну; позор Тарговице едва отрефлексирован. Люди искренне и честно рвутся к уже мертвому, неработающему прошлому, к уже несуществующим границам, которые уже вряд ли можно восстановить в старом виде; ну и в общем честно не понимают, что что-то тут не так. Это про честных людей, не говоря уже о таких мерзавцах, как Адам Чарторыйский, который им всю малину испортил (а ведь Ноябрьское-то как раз могли бы и выиграть, в отличие от Январского - по крайней мере у них была регулярная армия, и не маленькая).

(no subject)

[identity profile] naiwen.livejournal.com - 2014-07-27 07:30 (UTC) - Expand

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-07-27 02:29 pm (UTC)(link)
В этих ваших интернетах это называется "эльфинг" :)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2014-07-28 07:34 am (UTC)(link)
/*Вот читаю я это и не могу отделаться от мысли, что это такой троллинг. */

Тогда вот еще немного троллинга
1826 год. То есть по сути "Николаю ,на казнь декабристов"

Стансы

В надежде славы и добра
Гляжу вперед я без боязни:
Начало славных дней Петра
Мрачили мятежи и казни.

Но правдой он привлек сердца,
Но нравы укротил наукой,
И был от буйного стрельца
Пред ним отличен Долгорукой.

Самодержавною рукой
Он смело сеял просвещенье,
Не презирал страны родной:
Он знал ее предназначенье.

То академик, то герой,
То мореплаватель, то плотник,
Он всеобъемлющей душой
На троне вечный был работник.

Семейным сходством будь же горд;
Во всем будь пращуру подобен:
Как он неутомим и тверд,
И памятью, как он, незлобен
Edited 2014-07-28 07:35 (UTC)

[identity profile] fredmaj.livejournal.com 2014-07-28 08:44 pm (UTC)(link)
ну, зато из ссылки выпустили, чо.
Но это более откровенное, а предыдущее с таким вот... своеобразным словоупотреблением, что налет троллинга ощущается.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2014-07-26 12:11 pm (UTC)(link)
> Як же я цю красу пропустив?

Ну как?
Видимо, проблемы украинского образования, если на Украине учились.
Или трудное детство.
Всякие бывают причины, что человек классики не знает.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-07-26 12:33 pm (UTC)(link)
Як характерно для москаля - прийти й одразу нахамити.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2014-07-26 01:22 pm (UTC)(link)
А где тут хамство-то?
Русскоязычный ( судя по журналу) человек спрашивает, почему ему в достаточно зрелом возрасте неизвестно хрестоматийное стихотворение главного национального поэта. Ну так я и отвечаю.
Причем, заметьте, я тут самого человека ни в чем обвиняю. Скорее сего, товарищ - жертва, а не виновник своего несчастья.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-07-26 02:55 pm (UTC)(link)
Як це характерно для москаля - нахамити, а потім питати, де тут хамство.

(no subject)

[identity profile] nihao-62.livejournal.com - 2014-07-26 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-07-26 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nihao-62.livejournal.com - 2014-07-26 16:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-07-26 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nihao-62.livejournal.com - 2014-07-26 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-07-26 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vassa07.livejournal.com - 2014-07-26 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andronic.livejournal.com - 2014-07-26 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-07-26 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andronic.livejournal.com - 2014-07-26 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-07-26 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-07-26 17:28 (UTC) - Expand

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-07-27 02:50 pm (UTC)(link)
Ок, разъясняю.
1). Вы беретесь ответить на явно риторический вопрос - следовательно ваша цель не развеять незнание собеседника (как при ответе на обычный вопрос), а донести некий собственный мессидж. Обычно это сопряжено с попыткой пошутить. Само по себе это не плохо и хамством может не являться - но вы не имеете оправдания "я отвечал на вопрос собеседника", поскольку он никого (и вас также) не о чем не спрашивал.
2). Вы в своем ответе переходите на личность оппонента, что вполне может быть квалифицировано как хамство. Оппонент ни в коем случае не нуждается в таком ответе на свой вопрос, поскольку
а). он вообще не нуждается в ответе на этот вопрос, см пункт 1).
б). если у него и вправду было тяжелое детство, ему этот факт известен лучше, чем вам. Вряд ли вы можете рассчитывать на искреннее "спасибо, а я и не знал!".
Если бы вы ограничились легким троллингом типа "а что, в украинских школах Пушкина не изучают?" это было бы иронией, но не хамством. Но вы решили добавить толстоты. Поздравляю, вас заметили и в бан послав благословили.
Оправдания в стиле: "товарищ - жертва, а не виновник своего несчастья" никак не работают. Все равно что сказать: "ты такой тупой, потому что твоя мать блядовала", а потом удивляться, что это мне проломили голову - ведь я ни в чем человека не обвинил, понятно же, что он жертва, а не виновник бурной жизни своей матери.

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-07-26 01:39 pm (UTC)(link)
Москаль, иди ... в Ленинскую библиотеку, читать в оригинале "Войну и мир". И, обязательно, с конспектированием на английском язіке, записанном каной.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-07-26 03:07 pm (UTC)(link)
90% москалей не в курсе, не беспокойтесь, они тоже пропустили :))

[identity profile] andronic.livejournal.com 2014-07-26 04:39 pm (UTC)(link)
Странный комментарий.
Я не настолько хорошо знаю французский, чтобы весь текст Войны и мира читать в оригинале, но все же основная часть написана по-русски - а это у меня,как и у Вас это родной язык, и в свое время я его без проблем прочитал.
Зачем мне его конспектировать по-английски, да еще каной - понятия не имею. По-моему, это в культурный минимум русского литературного языка не входит.

Так что Вы имели в виду-то?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-07-26 04:49 pm (UTC)(link)
Він мав на увазі - від'їбіться.

(no subject)

[identity profile] andronic.livejournal.com - 2014-07-26 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-07-26 17:42 (UTC) - Expand

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-07-26 06:16 pm (UTC)(link)
Позвольте разъяснить вам ситуацию в духе той школы с русским языком обучения, которую я окончил, господин русский интелегент: ИДИ НА ХУЙ, ГАНДОН ШТОПАНЫЙ!

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2014-07-26 08:31 pm (UTC)(link)
У нас просто якось не прийнято пхати в шкільну програму (або хрестоматію) те, що порядній людині (тим більш, взірцю нації, нехай й іншої) має бути соромно писати від свого імені.
Уявіть, "Гавриїліаду" у нас також у школі не вивчають та в хрестоматії не включають.
Хоча в збірках "для дорослих" друкують (як і сабжевий твір).
А у вас?

Може, в наших країнах просто різне розуміння того, що є порядним?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-07-27 02:39 pm (UTC)(link)
Честно говоря, я это стихотворение тоже прочитал уже в послешкольном возрасте, когда на него стали ссылаться в очередном сраче либерастов и поцреотов.
Школьные хрестоматии предпочитали обходить его стороной. Не вязалось оно с созданным пропагандой образом Пушкина.