Досмотрела "Игру престолов"

[morreth]

Чхорт, у меня та же проблема, что и у Эддарда Старка: мне все время кажется, что люди будут поддерживать того, кто прав, а не того, кто платит больше или льстит лучше.

Comments

[saiferfan.livejournal.com]

А кто там прав-то? "Законными" монархами вообще были Таргариены, в качестве короля лучшая кандидатура это Ренли, а он уперся поддерживать Станниса которого однозначно все считают самой худшей кандидатурой, даже хуже чем Серсея с Джоффри.

[morreth.livejournal.com]

Видите ли, если бы он поддержал Ренли или попробовал занять трон сам - в краткосрочной перспективе это могло бы, конечно, обернуться для страны лучше. Но в долгосрочной два государственных переворота подряд - самый верный путь к войне всех со всеми. Потому что каждый нобиль будет думать: у Баратеона получилось, у Старка получилось - а чем я хуже?

[lipatov.livejournal.com]

Там уже фатальная воронка. Поддержать Ренли - война с Ланнистерами и Станнисом, который однозначно упрется рогом. Занять трон самому - война с Ланнистерами, Станнисом и непоймичто с Ренли и Тиррелами. Плюс Грейджои начнут выеживаться при любом раскладе.

[morreth.livejournal.com]

Ну то есть, чтобы в этой ситуации планировать переворот в свою пользу, надо быть ТП вроде Серсеи.
Станис - единственный кандидат, на котором, скрипя зубами, могли бы помириться все, даже Ланнистеры (при условии хорошего обращения с Серсеей и детьми).

[lipatov.livejournal.com]

бяда в том, что от Станниса этого самого хорошего обращения, скорее всего, не дождешься. Хотя не факт, к голосу разума Станнис все-таки способен прислушиваться.

[morreth.livejournal.com]

Так ему не надо было бы ничего делать. Просто дать Серсее сбежать под крылышко папы.

[abax.livejournal.com]

Станис - единственный кандидат, на котором, скрипя зубами, могли бы помириться все, даже Ланнистеры
Нет, никоим образом. Только в варианте "все дети Серсеи в заложниках".

Ну то есть, чтобы в этой ситуации планировать переворот в свою пользу, надо быть ТП вроде Серсеи.
Нужно быть ТП, чтобы в этой ситуации планировать убийство короля; а когда яйца разбиты, переворот-то для нее действительно остается единственно возможным и оптимальным выходом.

[smrx.livejournal.com]

Станнис utterly without mercy, как про него сказал Варис и очень подвинут на соблюдении буквы закона. Он бы не дал спокойно уйти Серсее и ее детям. И было очевидно, что он разгонит королевский совет и поставит везде своих людей.

[abax.livejournal.com]

Все так, но переворот в пользу Станниса в этом смысле практически ничем не лучше.
Избежать катастрофы Нед мог разве что присягнув Джоффри, отказавшись от поста протектора и десницы, и немедленно уплыв на Север.

[morreth.livejournal.com]

Почему? Если Джоффри дезавуирован как наследник, Станис - законный претендент, и наследование им короны - не переворот, а законный ход событий.
Я считаю, что Нед фраернулся ровно обратным способом: сначала нужно было заручиться безоговорочной поддержкой Станниса, а потом уж выкладывать свои карты перед Серсеей.

[abax.livejournal.com]

Дезавуировать Джоффри как наследника нельзя - нет "железных" доказательств. Был бы жив Роберт - дело другое, а так...

"сначала нужно было заручиться безоговорочной поддержкой Станниса, а потом уж выкладывать свои карты перед Серсеей"
Ну да. Но для этого ему пришлось бы принести ложную присягу... или потянуть время, что, в общем, в его положении было крайне непросто, а ему по характеру почти столь же несвойственно.

Кроме того, его главная проблема заключалась не в отсутствии поддержки Станниса, а в отсутствии собственной армии под рукой. И собрать ее Тайвин ему бы не дал.

[estellgreydaw.livejournal.com]

там по-любому выходила жопа в виде гражданской войны и распада империи (а 7 королевств по сути - империя), кого бы Нед ни поддержал. По уму, ему бы следовало вести свою собственную игру, делая вид, будто он ничего не знает и только спит и видит, как бы женить Джоффри на Сансе, и подковерно при этом попытаться утопить Серсею. Но он слишком честный человек, ему подобное и в голову не могло прийти. В итоге он голову и потерял. Единственное, что он при сложившемся раскладе мог бы сделать и чего не сделал исключительно по глупости - это отправить домой дочерей _до_ разговора с Серсеей. А лучше - сразу после приезда Кейтилин и возникших подозрений по поводу участия Ланнистеров в покушении на Брана.
Кстати, ключевым фактором, на мой взгляд, была собственная игра Мизинца, которого, увы, Нед никогда не смог бы переманить на свою сторону. Но и доверять ему не стоило (хотя даже если бы Нед ему не верил и вел бы свою игру, Мизинец его бы все равно сгубил - так или иначе).

[lipatov.livejournal.com]

Вот не уверен, что Ренли лучше Станниса. Ренли - тот же молодой Роберт, только без опыта участия в реальных войнах. Летний рыцарь. Кроме харизмы и поддержки Тиреллов, ничего у него и нет. Пустышка.

[morreth.livejournal.com]

Ну, хоть не маньяк - и то хлеб...

[ariwch.livejournal.com]

Сдается мне, Станнис Баратеон был бы заметно лучшим правителем, чем Ренли.

[morreth.livejournal.com]

Да по-любому лучшим правителем, чем Джоффри.

[ariwch.livejournal.com]

Да там, по ходу дела, кто угодно был бы правителем лучшим, чем Джоффри...

[lipatov.livejournal.com]

"Кто угодно, я полагаю, включая повара"(с)Станнис.

[saiferfan.livejournal.com]

Ну, если соотношение сил примерно прикинуть...
За Ренли весь дом Тиррелов плюс приблизительно 2/3 Баратеонов (скажем полевая армия 25+15 тысяч).
Соответственно за Станниса оставшиеся Баратеоны (6-7 тысяч).
У Тайвина 40.
Старки 20-25.
Талли 20.
И нейтралы.
Аренны 10-15
Мартелы - 10.
Грейджои - непонятно где-то 10-20, но они все равно не сеют.))

Союз с Ренли явно выгодней. Лично Станнис мне симпатичен, но король из него вряд ли получится.

[smrx.livejournal.com]

Где-то во второй книге было написано, что дорнийцы могут выставить 50000-ное войско.

[lipatov.livejournal.com]

Старк их даже не рассматривает, увы. А вообще, учитывая приближение пятиногой собаки, на дорнийцев есть надежда. У кого там ресурсы остались? У Дорна, в Долине, что-то у Тиреллов. Мандерли еще - посмотрим, что у Давоса получится.

[igdrazil.livejournal.com]

Пізніше цю цифру дезавуювали. Реально Дорна може виставити поза своєю територію 10 тисяч.

[igdrazil.livejournal.com]

У Ланістерів на початку біля 30 тисяч - 18 в Тайвіна і біля 12 в Джейме. Причому після поразки Джейме свіжих резервів у Ланістерів не лишилося. Роб повів на південь 14 тисяч, при цьому з опису ясно, що десь з 1/3 якщо не більше північні лорди лишили дома, хіба що самі Старки і їх найближчі сусіди вигребли маже все. Скільки в Таллі не відомо, але відомо що в їх найбільших васалів Фреїв 4 тисячі, так що ймовірно що всього за Таллі дійсно тисяч 20-25. Нашвидко зібрана армія з Тірелів і Баратеонів налічувала 40 тисяч. Скільки воїнів у Долині невідомо. Так що реально Ланістери може і самий багатий знатний дім, але військовою силою вони лише перші серед рівних, не більше.

[saiferfan.livejournal.com]

Армия Тайвина 20+, а Джейме 15. В битве под Риверранном, Джейме расколотил 16 тысячную армию Талли.
Когда Тайвин вручает Джейме армию и предлагает ему идти с ней отбивать Тириона из Долины оба уверенны что этого хватит с запасом. Тайвин человек компетентный и осторожный ему можно верить.
Вторые по силе после Ланнистеров Тиреллы они поддерживают Ренли, но если им придется выбирать между Ланнистерами и Станнисом они выберут Ланнистеров.

[igdrazil.livejournal.com]

Ці "усі" рівно ті кому не сподобався будь який сильний, самостійний і принциповий правитель. Справа не в самому Станісі, а в тому кому він не подобається.