morreth | Досмотрела "Игру престолов"

Еще неизвестно, что там за Рглор и что там за Иной. Может, вообще разные стороны одной сущности. Или вообще магия какая-то. Мартин по вопросу существования богов в Вестеросе последовательно выдерживает направление "то ли есть боги, то ли нет, то ли есть, но не вмешиваются" и, видимо, будет выдерживать и дальше, но ставить на это я бы не стал.

Нет, они вмешиваются, просто очень непрямо.
Бросающийся в глаза случай вмешательства - например, эпизод с лютоволчицой в первой же главе книги. Т.е. там можно списать на случайность - но по принципу "и так двадцать шесть раз". Мало того, что число щенков тонко соответствует семейным обстоятельствам Неда, так еще и в обстоятельствах смерти волчицы - точное пророчество о его личной судьбе.

Для точного волчицу должен был бы задрать лев.

Не, ему говорят: "Свяжешься с оленем - погибнешь". Про льва его предостерегать не надо.

его не нужно предостерегать против Ланнистеров - его в гибельную воронку не ведомые враги заманивают, а старый добрый друг. Как мы выше разбирали - чтобы выжить, приняв предложение Роберта, нужно не быть Недом Старком.

Так в этом самом "двадцать шесть раз" и проблема. Можно предположить вмешательство Старых богов у Старков, Матери у Давоса, плюс Безымянного, Рглора и кто там еще - но это уже как-то многовато, перебор. А культ Рглора еще и тоталитарный.

Не совсем понимаю, в чем именно перебор.

Там все, ИМХО, примерно так же, как в реальном мире. Есть знаки и инспирации с "той стороны" - но они требуют определенных качеств преимущественно этического плана для того, чтобы быть правильно понятыми.

Можно ошибиться. Можно злоупотребить дарованной силой.
В обоих случаях - будет худо, но, как правило, не сразу.

Весьма вероятно, что боги (как это некоторые тамошние доктрины и объясняют) - суть аспекты Единого. Вероятна возможность инспирации "темным началом", если таковое имеется, но оно будет, скорее всего, не маркировано границами культов. И почти наверняка эти тонкости Мартин в подробностях разъяснять и не будет.

Так я, собственно, это же самое и имею в виду. Перебор получится, если все объяснять так, как персонажи, в рамках местных религий. А чтобы самим выстроить вестеросскую метафизику, у нас нет от Мартина достаточной информации, и, видимо, и не будет.

ИМХО, текст начисто исключает другую крайность - предположить отсутствие вмешательства личного божественного начала: то ли оно есть, то ли нет, то ли одна сплошная магия

Кстати, культ Рглора тоталитарный в понимании и исполнении Мелисандры. Второй красный жрец в кадре - Торос - ведет себя существенно по-другому.

Так вокруг Тороса и культа-то нет.

Ну вот мы и не можем сделать однозначного вывода - тоталитарный культ у Рглора или нет. Хрен знает, кто из них норма, а кто исключение.

Со Рглором вообще непойми что. Мелисандра впервые упоминается как плетельщица теней из Асшая, которую выписал себе Станнис. То есть, возможно, магией она владеет без всякого Рглора. Опять же Мирри без Рглора обошлась, но с жертвоприношением.

"возможно, магией она владеет без всякого Рглора"
она, видимо, все же жрица Рглора - ряд приемов у нее и у Тороса общие

а вот остальное - нет данных: то ли это у них высшие ступени посвящения вот такие, то ли это диссидентская ветвь культа, то ли ее личные творческие разработки, на основе асшайских магических знаний

"Мирри без Рглора обошлась"
она ж вроде к Рглору никакого отношения не имеет? и магия у нее другая

а результат у Мирри получился, прямо скажем, до жути похожий.
И это наводит на весьма определенные размышления

В смысле, воскрешение Дрого?
Тут очень много материала и вариантов. Воскрешение в мире Мартина - типа национальный спорт.

Им занимаются:
- жрецы Утонувшего Бога. Граничные условия - свежий утопленник, неизвестно, в какой степени мертвый. Результат - полноценный человек с изменившимся характером.
- жрецы Рглора. Граничные условия - любой свежий труп. Результат - не вполне полноценный человек, сохранивший большую часть личности.
- Иные. Результат - зомби.
- Мейеги (на примере Мирри). Результат известен и практически бесполезен. Нет полной уверенности, что Мирри не могла сделать лучше - поскольку она сделала ровно то, что хотела.
- Похоже, что колдуны в Доме Бессмертных.
- Похоже, что кто-то еще, кроме Иных, за стеной (Холодные Руки).

Квиберна еще забыли. Опять же, и видениями пророческими не только жрецы Рглора развлекаются. С учетом всего этого гипотеза Рглора выглядит излишней.

С Утонувшим богом та же история. Жрецы людей притапливают, потом откачивают искусственным дыханием, не всегда успешно. Изменение характера Мокроголового можно списать на Near Death Experience; Вороний Глаз, у которого из всех Грейджоев есть какие-то реальные мистические таланты, в Утонувшего бога не верит. Хотя есть еще Пестряк, с которым вообще ничего неясно.

(Пожалуй, можно еще в воскрешения записать драконов...)

Да меня от одного звукосочетания "рглор" тошнит!
Но Торос из Мира - он такой себе "отец Тук". Наивный забияка, открытый и искренний, добросердечный лекарь- да. Его "воскрешённые" - они на этом свете на живую нитку держатся, чтобы доделать своё дело - и с миром уйти. Но они - люди, те же, кто и был. Люди, не демоны! Ну не воняет оттуда дрянью!
А от Мелисандры мороз по коже. Манипуляторша и лицемерка.
(Извините, увлеклась. У меня на Мелисандру живая проекция имеется).

Насчёт "боги не вмешиваются" - я бы сказала " очень эпизодически вмешиваются - до поры до времени".

>>Еще неизвестно, что там за Рглор и что там за Иной. Может, вообще разные стороны одной сущности <...> то ли есть боги, то ли нет, то ли есть, но не вмешиваются

Вот-вот. Имеем хорошего бойца, по собственному признанию, довольно недалекого и раньше особо собственным жречеством не заморачивавшегося и откровенную фанатичку - ХЗ. что там на самом деле.

Досмотрела "Игру престолов"

Re: О Станнисе

Re: О Станнисе

Re: О Станнисе

Re: О Станнисе

Re: О Станнисе

Re: О Станнисе

Re: О Станнисе

Re: О Станнисе

Re: О Станнисе

Re: О Станнисе

Re: О Станнисе

Re: О Станнисе

Re: О Станнисе

Re: О Станнисе

Re: О Станнисе

Re: О Станнисе

Re: О Станнисе

Re: О Станнисе

Re: О Станнисе

Re: О Станнисе