Досмотрела "Игру престолов"

[morreth]

Чхорт, у меня та же проблема, что и у Эддарда Старка: мне все время кажется, что люди будут поддерживать того, кто прав, а не того, кто платит больше или льстит лучше.

Comments

Re: О Станнисе

[abax.livejournal.com]

Нет, они вмешиваются, просто очень непрямо.
Бросающийся в глаза случай вмешательства - например, эпизод с лютоволчицой в первой же главе книги. Т.е. там можно списать на случайность - но по принципу "и так двадцать шесть раз". Мало того, что число щенков тонко соответствует семейным обстоятельствам Неда, так еще и в обстоятельствах смерти волчицы - точное пророчество о его личной судьбе.

Re: О Станнисе

[morreth.livejournal.com]

Для точного волчицу должен был бы задрать лев.

Re: О Станнисе

[abax.livejournal.com]

Не, ему говорят: "Свяжешься с оленем - погибнешь". Про льва его предостерегать не надо.

Re: О Станнисе

[abax.livejournal.com]

его не нужно предостерегать против Ланнистеров - его в гибельную воронку не ведомые враги заманивают, а старый добрый друг. Как мы выше разбирали - чтобы выжить, приняв предложение Роберта, нужно не быть Недом Старком.

Re: О Станнисе

[lipatov.livejournal.com]

Так в этом самом "двадцать шесть раз" и проблема. Можно предположить вмешательство Старых богов у Старков, Матери у Давоса, плюс Безымянного, Рглора и кто там еще - но это уже как-то многовато, перебор. А культ Рглора еще и тоталитарный.

Re: О Станнисе

[abax.livejournal.com]

Не совсем понимаю, в чем именно перебор.

Там все, ИМХО, примерно так же, как в реальном мире. Есть знаки и инспирации с "той стороны" - но они требуют определенных качеств преимущественно этического плана для того, чтобы быть правильно понятыми.

Можно ошибиться. Можно злоупотребить дарованной силой.
В обоих случаях - будет худо, но, как правило, не сразу.

Весьма вероятно, что боги (как это некоторые тамошние доктрины и объясняют) - суть аспекты Единого. Вероятна возможность инспирации "темным началом", если таковое имеется, но оно будет, скорее всего, не маркировано границами культов. И почти наверняка эти тонкости Мартин в подробностях разъяснять и не будет.

Re: О Станнисе

[lipatov.livejournal.com]

Так я, собственно, это же самое и имею в виду. Перебор получится, если все объяснять так, как персонажи, в рамках местных религий. А чтобы самим выстроить вестеросскую метафизику, у нас нет от Мартина достаточной информации, и, видимо, и не будет.

Re: О Станнисе

[abax.livejournal.com]

ИМХО, текст начисто исключает другую крайность - предположить отсутствие вмешательства личного божественного начала: то ли оно есть, то ли нет, то ли одна сплошная магия

Re: О Станнисе

[abax.livejournal.com]

Кстати, культ Рглора тоталитарный в понимании и исполнении Мелисандры. Второй красный жрец в кадре - Торос - ведет себя существенно по-другому.

Re: О Станнисе

[lipatov.livejournal.com]

Так вокруг Тороса и культа-то нет.

Re: О Станнисе

[abax.livejournal.com]

Ну вот мы и не можем сделать однозначного вывода - тоталитарный культ у Рглора или нет. Хрен знает, кто из них норма, а кто исключение.

Re: О Станнисе

[lipatov.livejournal.com]

Со Рглором вообще непойми что. Мелисандра впервые упоминается как плетельщица теней из Асшая, которую выписал себе Станнис. То есть, возможно, магией она владеет без всякого Рглора. Опять же Мирри без Рглора обошлась, но с жертвоприношением.

Re: О Станнисе

[abax.livejournal.com]

"возможно, магией она владеет без всякого Рглора"
она, видимо, все же жрица Рглора - ряд приемов у нее и у Тороса общие

а вот остальное - нет данных: то ли это у них высшие ступени посвящения вот такие, то ли это диссидентская ветвь культа, то ли ее личные творческие разработки, на основе асшайских магических знаний

"Мирри без Рглора обошлась"
она ж вроде к Рглору никакого отношения не имеет? и магия у нее другая

Re: О Станнисе

[estellgreydaw.livejournal.com]

а результат у Мирри получился, прямо скажем, до жути похожий.
И это наводит на весьма определенные размышления

Re: О Станнисе

[abax.livejournal.com]

В смысле, воскрешение Дрого?
Тут очень много материала и вариантов. Воскрешение в мире Мартина - типа национальный спорт.

Им занимаются:
- жрецы Утонувшего Бога. Граничные условия - свежий утопленник, неизвестно, в какой степени мертвый. Результат - полноценный человек с изменившимся характером.
- жрецы Рглора. Граничные условия - любой свежий труп. Результат - не вполне полноценный человек, сохранивший большую часть личности.
- Иные. Результат - зомби.
- Мейеги (на примере Мирри). Результат известен и практически бесполезен. Нет полной уверенности, что Мирри не могла сделать лучше - поскольку она сделала ровно то, что хотела.
- Похоже, что колдуны в Доме Бессмертных.
- Похоже, что кто-то еще, кроме Иных, за стеной (Холодные Руки).

Re: О Станнисе

[lipatov.livejournal.com]

Квиберна еще забыли. Опять же, и видениями пророческими не только жрецы Рглора развлекаются. С учетом всего этого гипотеза Рглора выглядит излишней.

Re: О Станнисе

[lipatov.livejournal.com]

С Утонувшим богом та же история. Жрецы людей притапливают, потом откачивают искусственным дыханием, не всегда успешно. Изменение характера Мокроголового можно списать на Near Death Experience; Вороний Глаз, у которого из всех Грейджоев есть какие-то реальные мистические таланты, в Утонувшего бога не верит. Хотя есть еще Пестряк, с которым вообще ничего неясно.

(Пожалуй, можно еще в воскрешения записать драконов...)