morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-07-07 01:06 am

Досмотрела "Игру престолов"

Чхорт, у меня та же проблема, что и у Эддарда Старка: мне все время кажется, что люди будут поддерживать того, кто прав, а не того, кто платит больше или льстит лучше.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-07-07 08:53 am (UTC)(link)
Так ему не надо было бы ничего делать. Просто дать Серсее сбежать под крылышко папы.

[identity profile] abax.livejournal.com 2011-07-07 09:21 am (UTC)(link)
Если бы она это сделала - Ланнистеры все равно начали бы войну. Даже не факт, что у них при этом были бы худшие карты.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-07-07 09:46 am (UTC)(link)
После оглашения имени истинного отца Джоффри? Никаких.

[identity profile] abax.livejournal.com 2011-07-07 10:02 am (UTC)(link)
Доказательств нет; все факторы, запустившие войну, остаются в действии.
Ну огласили... Станниса в короли никто не хочет. Нед сидит в Королевской гавани, сил удерживать ее у него нет. Тайвин уже фактически начал войну в Риверране.

Вероятный исход - Тайвин берет штурмом Королевскую Гавань, Станис и Нед гибнут в бою, все прочие не вмешиваются. После этого Ренли провозглашает себя королем... и далее война идет почти с прежним раскладом сил.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-07-07 10:15 am (UTC)(link)
В таких делах достаточно бывает слуха, ставшего общим мнением (см. дело Ричарда 3-го, про которого все уверены, что он убивец).

Станиса королем никто не хочет, но, как я понимаю, у него войско, у Старка войско, и войну на два фронта Тайвин не потянет. Если бы Джоффри не обезглавил Старка, Тайвин после первого же поражения и пленения Джейме искал бы мира.

[identity profile] abax.livejournal.com 2011-07-07 11:08 am (UTC)(link)
"В таких делах достаточно бывает слуха, ставшего общим мнением"
Ммм... мне сложно спорить, потому что я дальше читал - могу заверить, что все эти вопросы в дальнейших книгах отработаны. Слух пошел, но должных результатов не принес. Простолюдины не в счет, лорды... в большинстве своем, их не это интересует.

"у него войско"
Станнис - из лордов самый слабый. У него флот. Т.е. он может (относительно) быстро перебросить свои силы в Королевскую гавань - но не может ее удержать.

"у Старка войско"
Да, но оно не мобилизовано и очень далеко.

"войну на два фронта Тайвин не потянет"
С трудом, но потянет.
Расклад для него тяжелый, но не безнадежный. Ланнистеры против Старков, Талли и Станниса - остальные не хотят поддерживать Станниса. В пользу Тайвина - география, плюс Ланнистеры самый сильный и богатый дом (и он может выставить в поле больше воинов, чем все трое названных).

[identity profile] igdrazil.livejournal.com 2011-07-08 05:04 am (UTC)(link)
"Ланнистеры против Старков, Талли и Станниса - остальные не хотят поддерживать Станниса."
Якщо Ренлі побачить, що Станіса підтримують він теж піде за брата, бо від такого варіанта нічого не втратить, а від спілки з Ланістерами нічого не виграє. Не можна списувати Долину і Хйагарден, навіть дорнійці иможуть приєднатися до побиття Ланістерів. Так що насправді від 5 до 7 частин королівства з 8 (не забуваєм про сам королвіський домен)проти Ланістерів.

"Ланнистеры самый сильный и богатый дом (и он может выставить в поле больше воинов, чем все трое названных)"
Судячи з книги це не так. Ланістери в кращому випадку рівні Таллі і Старкам разом. Інша справа, що війна поруч з їх базою.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2011-07-07 07:58 pm (UTC)(link)
ты забываешь о самом важном - у Тайвина деньги. Много-много денег. Об этом, кстати, в сериале неоднократно упоминалось, в том числе Лорасом, представителем _второго_ по богатству дома в Вестеросе - второго, но гораздо более бедного по сравнению с Ланнистерами. Остальные по сравнению с ними - просто нищеброды. А Тайвин запросто мог бы купить себе сколько угодно войска, просто заплатив оставшимся нейтральными лордам.

[identity profile] igdrazil.livejournal.com 2011-07-08 04:56 am (UTC)(link)
Про "всіх" які не хочуть Станіса - надумано. Станім людина антихаризматична і відома жорстким характером, але одна справа побажання "ох був би в нас король повеселіше", а інша гостре несприйняття - Станіса не хочуть придворні які звикли правити за Роберта і враховуючи обставини Ланістери. Все. А у них там нагадує феодалізм - 6 з 8 частин королівства за Станіса (восьма це власне королівський домен).

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2011-07-07 10:18 am (UTC)(link)
***Вероятный исход - Тайвин берет штурмом Королевскую Гавань, Станис и Нед гибнут в бою, все прочие не вмешиваются. После этого Ренли провозглашает себя королем... и далее война идет почти с прежним раскладом сил.
***

Плюс Мизинец, которому таки надо непременно Нэда утопить, но при этом Кэйтилин ему все еще нужна.. Шут его знает, какой там исход. Еще есть Варис, который тоже не будет сидеть сложа руки, а чего он хочет - все еще неясно. И Тайвина по ходу может постигнуть судьба, чтоб не спойлерить еще больше, сира Кортни Пенроза. Слишком много факторов.
Но этого всего Старк знать не может, конечно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-07-07 10:29 am (UTC)(link)
(Голосом товарища Сталища) А сколка дывызий у Мызинца?
Ну, блядей не считать если.

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2011-07-07 11:03 am (UTC)(link)
А кстати, что именно ты уже себе заспойлила? Чтоб знать, что можно говорить при тебе :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-07-07 11:06 am (UTC)(link)
Ну, сходи на страничку ПЛИО на ТВ-тропах. Все, что там есть.

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2011-07-07 11:21 am (UTC)(link)
Я туда боюсь ходить. Там возникла угроза спойлеров по 5 тому. Но вообще там некоторые незаспойленые моменты были.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-07-07 11:40 am (UTC)(link)
Ну а мне что, все пересказывать?
Короче, обсуждай, не бойся.

[identity profile] aminya.livejournal.com 2011-07-07 11:36 am (UTC)(link)
У Мизинца дивизий нет, зато есть много-много дракончиков (золотых) и способность уболтать любого к собственной пользе. Этот тип не лезет на первый план, предпочитая управлять из-за кулис. И через баб, ага ;)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2011-07-07 08:00 pm (UTC)(link)
У Мизинца много денег плюс умение влезть в душу к кому угодно. Это вполне сравнимо с мощью Ланнистеров (что будет в дальнейшем более очевидно)

[identity profile] aminya.livejournal.com 2011-07-07 11:27 am (UTC)(link)
Вот про "верность" Мизинца Кейтилин я сомневаюсь. Для него это удобный случай влезть в доверие, не более. А теперь у него есть Санса - молодая и красивая. На неё-то он глаз и положит.

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2011-07-07 11:53 am (UTC)(link)
По-моему, Санса для него - заместительница Кэйтилин.

[identity profile] saiferfan.livejournal.com 2011-07-07 12:40 pm (UTC)(link)
+1
Кейтлин у него первая и единственная любовь, а Санса просто заместитель.

[identity profile] aminya.livejournal.com 2011-07-07 02:04 pm (UTC)(link)
Любовей у Мизинца ровно столько, сколько ему выгодно. Я не видела, чтобы он ради Кейтилин шел на какие-либо неудобства для себя. Или помог ей как-то. Ещё и порочащие слухи распространял. И про нож Беса солгал, что положило начало активному открытому конфликту.

[identity profile] saiferfan.livejournal.com 2011-07-07 03:06 pm (UTC)(link)
"Я не видела, чтобы он ради Кейтилин шел на какие-либо неудобства для себя."

Он, будучи хилым подростком и совершенно не умея фехтовать, вызвал за нее на дуэль Брандона Старка который бывшего уже известным рыцарем и даже полностью изрезанным отказывался сдаться до тех пор, пока тот не располосовал его, и он потерял сознание.

[identity profile] aminya.livejournal.com 2011-07-07 04:04 pm (UTC)(link)
Ну так то в юности. А сейчас он действует ей во вред, не раздумывая ни минуты.