Досмотрела "Игру престолов"

[morreth]

Чхорт, у меня та же проблема, что и у Эддарда Старка: мне все время кажется, что люди будут поддерживать того, кто прав, а не того, кто платит больше или льстит лучше.

Comments

[lipatov.livejournal.com]

Там уже фатальная воронка. Поддержать Ренли - война с Ланнистерами и Станнисом, который однозначно упрется рогом. Занять трон самому - война с Ланнистерами, Станнисом и непоймичто с Ренли и Тиррелами. Плюс Грейджои начнут выеживаться при любом раскладе.

[morreth.livejournal.com]

Ну то есть, чтобы в этой ситуации планировать переворот в свою пользу, надо быть ТП вроде Серсеи.
Станис - единственный кандидат, на котором, скрипя зубами, могли бы помириться все, даже Ланнистеры (при условии хорошего обращения с Серсеей и детьми).

[lipatov.livejournal.com]

бяда в том, что от Станниса этого самого хорошего обращения, скорее всего, не дождешься. Хотя не факт, к голосу разума Станнис все-таки способен прислушиваться.

[morreth.livejournal.com]

Так ему не надо было бы ничего делать. Просто дать Серсее сбежать под крылышко папы.

[abax.livejournal.com]

Если бы она это сделала - Ланнистеры все равно начали бы войну. Даже не факт, что у них при этом были бы худшие карты.

[morreth.livejournal.com]

После оглашения имени истинного отца Джоффри? Никаких.

[abax.livejournal.com]

Доказательств нет; все факторы, запустившие войну, остаются в действии.
Ну огласили... Станниса в короли никто не хочет. Нед сидит в Королевской гавани, сил удерживать ее у него нет. Тайвин уже фактически начал войну в Риверране.

Вероятный исход - Тайвин берет штурмом Королевскую Гавань, Станис и Нед гибнут в бою, все прочие не вмешиваются. После этого Ренли провозглашает себя королем... и далее война идет почти с прежним раскладом сил.

[abax.livejournal.com]

Станис - единственный кандидат, на котором, скрипя зубами, могли бы помириться все, даже Ланнистеры
Нет, никоим образом. Только в варианте "все дети Серсеи в заложниках".

Ну то есть, чтобы в этой ситуации планировать переворот в свою пользу, надо быть ТП вроде Серсеи.
Нужно быть ТП, чтобы в этой ситуации планировать убийство короля; а когда яйца разбиты, переворот-то для нее действительно остается единственно возможным и оптимальным выходом.

[saiferfan.livejournal.com]

Так Нед ей лично обещал рас казать Роберту о том кто отец "его" детей. Что ей еще делать оставалось?

[abax.livejournal.com]

По большому счету, Вы правы. Приемлемых и выполнимых для Серсеи решений больше не было.

Другое дело, что Роберт сам все прекрасно знал... что драться с Ланнистерами ему явным образом очень не хотелось... что идея положиться на Неда в этом и всех прочих вопросах ему определенно все меньше нравилась... Можно было попробовать разыграть эти карты.

[lipatov.livejournal.com]

Риск того, что у Роберта снесет крышу, таков, что лучше не пытаться.

[abax.livejournal.com]

Нет, ИМХО, там какие угодно риски, только не этот. Я уверен, что Роберт давно знал, чьи детки родились у его жены.

[smrx.livejournal.com]

Станнис utterly without mercy, как про него сказал Варис и очень подвинут на соблюдении буквы закона. Он бы не дал спокойно уйти Серсее и ее детям. И было очевидно, что он разгонит королевский совет и поставит везде своих людей.

[morreth.livejournal.com]

Это не вопрос милосердия, это вопрос прагматизма. Смерть Серсеи означала бы войну с Тайвином, вести ее для Станиса так же проблематично, как и для Тайвина войну против Станиса. Разойтись миром и дезавуировать Джоффри, но не убивать - самое энергетически выгодное решение.

О Станнисе

[lady-yulika.livejournal.com]

Станнис НЕ прислушивается к голосу разума. Он прислушивается к Мелисандре, жрице непонятно-кого, но уж никак не Рглора!
Жрец Рглора, Торос из Мира, возвращает к жизни совсем безнадёжных (даже по нескольку раз) - силой ОГНЯ. Он только тем и занимается, что поднимает павших в бою. Им, правда, хреново от этого, но злом тут и не пахнет!
А Мелисандра НИКОГО не воскресила. Когда она колдует, непонятные духи убивают людей, при этом становится ХОЛОДНО! Она служит Великому Иному, быть может, сама о том не подозревая!
Мелисандра требует королевской крови (мальчика Эдрика Шторма), чтобы воскресить драконов Драконьего Камня. Дейенерис возродила драконов ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЁМ. Станнис чует что-то неладное, но она ему мозги закомпостировала. А он повёрнут на законности и на справедливости без милосердия.

Re: О Станнисе

[morreth.livejournal.com]

Этого в сериале нет.

Re: О Станнисе

[lipatov.livejournal.com]

так это ж второй-третий тома. Упс.

Re: О Станнисе

[lady-yulika.livejournal.com]

Это дальше в цикле есть.
А цикл стОящий.
Хотя - зар-раза Мартин, убивает персонажей направо и налево!
Я как-то возмущалась, мол, в мире гораздо чаще происходят добрые чудеса, чем это описывает Мартин. На то ангелы и летают туда-сюда, чтобы Покойному Фрею, скотне эдакой, в нужный момент заціпило... А Артём возразил, что Мартин описывает мир, который давно ПОКИНУЛИ ангелы. А чтобы они вернулись, героям до-олго придётся "делать что должно - и будь что будет"...

Re: О Станнисе

[lipatov.livejournal.com]

***Станнис НЕ прислушивается к голосу разума.***

Ну не так все плохо. Давоса он как бы слушает, и Джона тоже. А в описанной ситуации, возможно, Мелисандра как раз будет за сохранение мира. Станнис на троне для нее - самое то.

Ну и Дени драгонов тоже воскресила не самым естественным путем. Мирри она таки в жертву принесла. Но при этом она и себя была готова в жертву принести. На это Мелисандра, надо думать, не способна. А вот Станнис - возможно.

(Мне Станнис чем-то симпатичен, надеюсь, он таки сделает еще правильный выбор. В начале второго тома мейстер думает, что Станнис переменился к худшему после появления Мелисандры.)

Re: О Станнисе

[ariwch.livejournal.com]

1. При всей своей упертости на букве закона, Станнис в некоторых вопросах может оную упертость сложить и сунуть в карман.
2. Меличандру он таки слушается не во всем.
3. Огонь отбрасывает тени. Нигде не сказано, что Рглоровы жрецы используют только огонь.
4. "Им, правда, хреново от этого, но злом тут и не пахнет" - вот, положим, поднял бы он Эйериса Таргариена, второго своего имени - тому, правда, было бы хреново от этого...
5. Ну не воскресила, и что? Или обязаны была? Я уже не говорю о том. что запросто может быть, что в культе Рглора есть несколько течений с несовпадающими практиками (и если к какому принадлежит Торос еще вопрос, то Мелисандра явная рглоровская фундаметалистка). Про "непонятных духов" п.3.
6. Ну, естественность восстановления драконов путем вхождения в огонь - вопрос, по меньшей мере, спорный :) Я уже не говорю о том, что человеческая жертва при этом была таки принесена.

Это все вовсе не означает, что красная фанатичка не служит Иному. Просто я бы не стал делать выводы о том. что она не служит Рглору на основе приведенных вами фактов.

Re: О Станнисе

[lipatov.livejournal.com]

Еще неизвестно, что там за Рглор и что там за Иной. Может, вообще разные стороны одной сущности. Или вообще магия какая-то. Мартин по вопросу существования богов в Вестеросе последовательно выдерживает направление "то ли есть боги, то ли нет, то ли есть, но не вмешиваются" и, видимо, будет выдерживать и дальше, но ставить на это я бы не стал.

Re: О Станнисе

[igdrazil.livejournal.com]

Станіс слухає жрицю по одній єдиній причині - в нього мало війська. Королю без королівства вона потрібна, королю на троні - ні.

[abax.livejournal.com]

Станнис не то чтобы совсем невменяемый, но его постоянно заносит тем же галсом, что и Старка - требовать, ничего не давая взамен (кроме сознания "выполненного долга"). В сочетании с полным отсутствием милосердия и большой любовью устраивать справедливые казни... выходит малоприятная перспектива, в общем, понятно, чего боялись и не хотели лорды.

[morreth.livejournal.com]

А пацан, который просто ради лулзов бошки сносит, что, лучше?

[abax.livejournal.com]

В ряде отношений - много лучше.
1) Пацан по дурости сносит бошки тем, кто подставился. А у Станниса список.
2) у пацана есть дедушка, тоже человек очень душевный... настолько, что у него врагов полкоролевства. Дедушка ему развернуться не даст. И дедушке придется дорогой ценой покупать себе друзей. И он таки будет - поелику умный.