Чхорт, у меня та же проблема, что и у Эддарда Старка: мне все время кажется, что люди будут поддерживать того, кто прав, а не того, кто платит больше или льстит лучше.
Станнис НЕ прислушивается к голосу разума. Он прислушивается к Мелисандре, жрице непонятно-кого, но уж никак не Рглора! Жрец Рглора, Торос из Мира, возвращает к жизни совсем безнадёжных (даже по нескольку раз) - силой ОГНЯ. Он только тем и занимается, что поднимает павших в бою. Им, правда, хреново от этого, но злом тут и не пахнет! А Мелисандра НИКОГО не воскресила. Когда она колдует, непонятные духи убивают людей, при этом становится ХОЛОДНО! Она служит Великому Иному, быть может, сама о том не подозревая! Мелисандра требует королевской крови (мальчика Эдрика Шторма), чтобы воскресить драконов Драконьего Камня. Дейенерис возродила драконов ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЁМ. Станнис чует что-то неладное, но она ему мозги закомпостировала. А он повёрнут на законности и на справедливости без милосердия.
Да и насчет Арканара тот же вопрос хотело бы задать - чем, чем ты читала, тетка? Арканар - задрипанная окраина распадающейся империи. Все хорошее оттягивает метрополия, это же черным по белому.
Это дальше в цикле есть. А цикл стОящий. Хотя - зар-раза Мартин, убивает персонажей направо и налево! Я как-то возмущалась, мол, в мире гораздо чаще происходят добрые чудеса, чем это описывает Мартин. На то ангелы и летают туда-сюда, чтобы Покойному Фрею, скотне эдакой, в нужный момент заціпило... А Артём возразил, что Мартин описывает мир, который давно ПОКИНУЛИ ангелы. А чтобы они вернулись, героям до-олго придётся "делать что должно - и будь что будет"...
Ну не так все плохо. Давоса он как бы слушает, и Джона тоже. А в описанной ситуации, возможно, Мелисандра как раз будет за сохранение мира. Станнис на троне для нее - самое то.
Ну и Дени драгонов тоже воскресила не самым естественным путем. Мирри она таки в жертву принесла. Но при этом она и себя была готова в жертву принести. На это Мелисандра, надо думать, не способна. А вот Станнис - возможно.
(Мне Станнис чем-то симпатичен, надеюсь, он таки сделает еще правильный выбор. В начале второго тома мейстер думает, что Станнис переменился к худшему после появления Мелисандры.)
1. При всей своей упертости на букве закона, Станнис в некоторых вопросах может оную упертость сложить и сунуть в карман. 2. Меличандру он таки слушается не во всем. 3. Огонь отбрасывает тени. Нигде не сказано, что Рглоровы жрецы используют только огонь. 4. "Им, правда, хреново от этого, но злом тут и не пахнет" - вот, положим, поднял бы он Эйериса Таргариена, второго своего имени - тому, правда, было бы хреново от этого... 5. Ну не воскресила, и что? Или обязаны была? Я уже не говорю о том. что запросто может быть, что в культе Рглора есть несколько течений с несовпадающими практиками (и если к какому принадлежит Торос еще вопрос, то Мелисандра явная рглоровская фундаметалистка). Про "непонятных духов" п.3. 6. Ну, естественность восстановления драконов путем вхождения в огонь - вопрос, по меньшей мере, спорный :) Я уже не говорю о том, что человеческая жертва при этом была таки принесена.
Это все вовсе не означает, что красная фанатичка не служит Иному. Просто я бы не стал делать выводы о том. что она не служит Рглору на основе приведенных вами фактов.
Еще неизвестно, что там за Рглор и что там за Иной. Может, вообще разные стороны одной сущности. Или вообще магия какая-то. Мартин по вопросу существования богов в Вестеросе последовательно выдерживает направление "то ли есть боги, то ли нет, то ли есть, но не вмешиваются" и, видимо, будет выдерживать и дальше, но ставить на это я бы не стал.
Нет, они вмешиваются, просто очень непрямо. Бросающийся в глаза случай вмешательства - например, эпизод с лютоволчицой в первой же главе книги. Т.е. там можно списать на случайность - но по принципу "и так двадцать шесть раз". Мало того, что число щенков тонко соответствует семейным обстоятельствам Неда, так еще и в обстоятельствах смерти волчицы - точное пророчество о его личной судьбе.
его не нужно предостерегать против Ланнистеров - его в гибельную воронку не ведомые враги заманивают, а старый добрый друг. Как мы выше разбирали - чтобы выжить, приняв предложение Роберта, нужно не быть Недом Старком.
Так в этом самом "двадцать шесть раз" и проблема. Можно предположить вмешательство Старых богов у Старков, Матери у Давоса, плюс Безымянного, Рглора и кто там еще - но это уже как-то многовато, перебор. А культ Рглора еще и тоталитарный.
Там все, ИМХО, примерно так же, как в реальном мире. Есть знаки и инспирации с "той стороны" - но они требуют определенных качеств преимущественно этического плана для того, чтобы быть правильно понятыми.
Можно ошибиться. Можно злоупотребить дарованной силой. В обоих случаях - будет худо, но, как правило, не сразу.
Весьма вероятно, что боги (как это некоторые тамошние доктрины и объясняют) - суть аспекты Единого. Вероятна возможность инспирации "темным началом", если таковое имеется, но оно будет, скорее всего, не маркировано границами культов. И почти наверняка эти тонкости Мартин в подробностях разъяснять и не будет.
Так я, собственно, это же самое и имею в виду. Перебор получится, если все объяснять так, как персонажи, в рамках местных религий. А чтобы самим выстроить вестеросскую метафизику, у нас нет от Мартина достаточной информации, и, видимо, и не будет.
ИМХО, текст начисто исключает другую крайность - предположить отсутствие вмешательства личного божественного начала: то ли оно есть, то ли нет, то ли одна сплошная магия
Да меня от одного звукосочетания "рглор" тошнит! Но Торос из Мира - он такой себе "отец Тук". Наивный забияка, открытый и искренний, добросердечный лекарь- да. Его "воскрешённые" - они на этом свете на живую нитку держатся, чтобы доделать своё дело - и с миром уйти. Но они - люди, те же, кто и был. Люди, не демоны! Ну не воняет оттуда дрянью! А от Мелисандры мороз по коже. Манипуляторша и лицемерка. (Извините, увлеклась. У меня на Мелисандру живая проекция имеется).
Насчёт "боги не вмешиваются" - я бы сказала " очень эпизодически вмешиваются - до поры до времени".
>>Еще неизвестно, что там за Рглор и что там за Иной. Может, вообще разные стороны одной сущности <...> то ли есть боги, то ли нет, то ли есть, но не вмешиваются
Вот-вот. Имеем хорошего бойца, по собственному признанию, довольно недалекого и раньше особо собственным жречеством не заморачивавшегося и откровенную фанатичку - ХЗ. что там на самом деле.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О Станнисе
Жрец Рглора, Торос из Мира, возвращает к жизни совсем безнадёжных (даже по нескольку раз) - силой ОГНЯ. Он только тем и занимается, что поднимает павших в бою. Им, правда, хреново от этого, но злом тут и не пахнет!
А Мелисандра НИКОГО не воскресила. Когда она колдует, непонятные духи убивают людей, при этом становится ХОЛОДНО! Она служит Великому Иному, быть может, сама о том не подозревая!
Мелисандра требует королевской крови (мальчика Эдрика Шторма), чтобы воскресить драконов Драконьего Камня. Дейенерис возродила драконов ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЁМ. Станнис чует что-то неладное, но она ему мозги закомпостировала. А он повёрнут на законности и на справедливости без милосердия.
Re: О Станнисе
Re: О Станнисе
Re: О Станнисе
Re: О Станнисе
Re: О Станнисе
Re: О Станнисе
Там на четыре толстых тома - ни одного персонажа, движимого загадочной и прихотливой роковой страстью.
И столь любимых ею героев долга совсем немало - чем ей тот же Нед Старк не угодил?
И Вестернесс не условная декорация, как Арканар, а проработан так, как дай бог еще кому...
Re: О Станнисе
Re: О Станнисе
А цикл стОящий.
Хотя - зар-раза Мартин, убивает персонажей направо и налево!
Я как-то возмущалась, мол, в мире гораздо чаще происходят добрые чудеса, чем это описывает Мартин. На то ангелы и летают туда-сюда, чтобы Покойному Фрею, скотне эдакой, в нужный момент заціпило... А Артём возразил, что Мартин описывает мир, который давно ПОКИНУЛИ ангелы. А чтобы они вернулись, героям до-олго придётся "делать что должно - и будь что будет"...
Re: О Станнисе
Ну не так все плохо. Давоса он как бы слушает, и Джона тоже. А в описанной ситуации, возможно, Мелисандра как раз будет за сохранение мира. Станнис на троне для нее - самое то.
Ну и Дени драгонов тоже воскресила не самым естественным путем. Мирри она таки в жертву принесла. Но при этом она и себя была готова в жертву принести. На это Мелисандра, надо думать, не способна. А вот Станнис - возможно.
(Мне Станнис чем-то симпатичен, надеюсь, он таки сделает еще правильный выбор. В начале второго тома мейстер думает, что Станнис переменился к худшему после появления Мелисандры.)
Re: О Станнисе
2. Меличандру он таки слушается не во всем.
3. Огонь отбрасывает тени. Нигде не сказано, что Рглоровы жрецы используют только огонь.
4. "Им, правда, хреново от этого, но злом тут и не пахнет" - вот, положим, поднял бы он Эйериса Таргариена, второго своего имени - тому, правда, было бы хреново от этого...
5. Ну не воскресила, и что? Или обязаны была? Я уже не говорю о том. что запросто может быть, что в культе Рглора есть несколько течений с несовпадающими практиками (и если к какому принадлежит Торос еще вопрос, то Мелисандра явная рглоровская фундаметалистка). Про "непонятных духов" п.3.
6. Ну, естественность восстановления драконов путем вхождения в огонь - вопрос, по меньшей мере, спорный :) Я уже не говорю о том, что человеческая жертва при этом была таки принесена.
Это все вовсе не означает, что красная фанатичка не служит Иному. Просто я бы не стал делать выводы о том. что она не служит Рглору на основе приведенных вами фактов.
Re: О Станнисе
Re: О Станнисе
Бросающийся в глаза случай вмешательства - например, эпизод с лютоволчицой в первой же главе книги. Т.е. там можно списать на случайность - но по принципу "и так двадцать шесть раз". Мало того, что число щенков тонко соответствует семейным обстоятельствам Неда, так еще и в обстоятельствах смерти волчицы - точное пророчество о его личной судьбе.
Re: О Станнисе
Re: О Станнисе
Re: О Станнисе
Re: О Станнисе
Re: О Станнисе
Там все, ИМХО, примерно так же, как в реальном мире. Есть знаки и инспирации с "той стороны" - но они требуют определенных качеств преимущественно этического плана для того, чтобы быть правильно понятыми.
Можно ошибиться. Можно злоупотребить дарованной силой.
В обоих случаях - будет худо, но, как правило, не сразу.
Весьма вероятно, что боги (как это некоторые тамошние доктрины и объясняют) - суть аспекты Единого. Вероятна возможность инспирации "темным началом", если таковое имеется, но оно будет, скорее всего, не маркировано границами культов. И почти наверняка эти тонкости Мартин в подробностях разъяснять и не будет.
Re: О Станнисе
Re: О Станнисе
Re: О Станнисе
Re: О Станнисе
Re: О Станнисе
Re: О Станнисе
Re: О Станнисе
Re: О Станнисе
Re: О Станнисе
Re: О Станнисе
Re: О Станнисе
Re: О Станнисе
Но Торос из Мира - он такой себе "отец Тук". Наивный забияка, открытый и искренний, добросердечный лекарь- да. Его "воскрешённые" - они на этом свете на живую нитку держатся, чтобы доделать своё дело - и с миром уйти. Но они - люди, те же, кто и был. Люди, не демоны! Ну не воняет оттуда дрянью!
А от Мелисандры мороз по коже. Манипуляторша и лицемерка.
(Извините, увлеклась. У меня на Мелисандру живая проекция имеется).
Насчёт "боги не вмешиваются" - я бы сказала " очень эпизодически вмешиваются - до поры до времени".
Re: О Станнисе
Вот-вот. Имеем хорошего бойца, по собственному признанию, довольно недалекого и раньше особо собственным жречеством не заморачивавшегося и откровенную фанатичку - ХЗ. что там на самом деле.
Re: О Станнисе