Чхорт, у меня та же проблема, что и у Эддарда Старка: мне все время кажется, что люди будут поддерживать того, кто прав, а не того, кто платит больше или льстит лучше.
Ну, если соотношение сил примерно прикинуть... За Ренли весь дом Тиррелов плюс приблизительно 2/3 Баратеонов (скажем полевая армия 25+15 тысяч). Соответственно за Станниса оставшиеся Баратеоны (6-7 тысяч). У Тайвина 40. Старки 20-25. Талли 20. И нейтралы. Аренны 10-15 Мартелы - 10. Грейджои - непонятно где-то 10-20, но они все равно не сеют.))
Союз с Ренли явно выгодней. Лично Станнис мне симпатичен, но король из него вряд ли получится.
Старк их даже не рассматривает, увы. А вообще, учитывая приближение пятиногой собаки, на дорнийцев есть надежда. У кого там ресурсы остались? У Дорна, в Долине, что-то у Тиреллов. Мандерли еще - посмотрим, что у Давоса получится.
ИМХО, правильно делает, что не рассматривает. Последнее, чего хочет Доран Мартелл - это сложить ресурсы Дорна в героической борьбе за дело Станниса Баратеона... Он, конечно, хочет угробить Ланнистеров, но ему нужны лучшие шансы.
Кстати, он же объясняет, что мощь Дорна сильно преувеличена усилиями его же пропаганды.
Эддард Старк бы ими и не успел воспользоваться. Неду было нужно просто взять с собой в Королевскую Гавань побольше личной гвардии. И вообще своих людей. Понятно, что Эддард в придворных интригах не смыслит, но военноначальник вроде бы неплохой. И поэтому непонятно почему он настолько пренебрегает разведкой.
У Ланістерів на початку біля 30 тисяч - 18 в Тайвіна і біля 12 в Джейме. Причому після поразки Джейме свіжих резервів у Ланістерів не лишилося. Роб повів на південь 14 тисяч, при цьому з опису ясно, що десь з 1/3 якщо не більше північні лорди лишили дома, хіба що самі Старки і їх найближчі сусіди вигребли маже все. Скільки в Таллі не відомо, але відомо що в їх найбільших васалів Фреїв 4 тисячі, так що ймовірно що всього за Таллі дійсно тисяч 20-25. Нашвидко зібрана армія з Тірелів і Баратеонів налічувала 40 тисяч. Скільки воїнів у Долині невідомо. Так що реально Ланістери може і самий багатий знатний дім, але військовою силою вони лише перші серед рівних, не більше.
Армия Тайвина 20+, а Джейме 15. В битве под Риверранном, Джейме расколотил 16 тысячную армию Талли. Когда Тайвин вручает Джейме армию и предлагает ему идти с ней отбивать Тириона из Долины оба уверенны что этого хватит с запасом. Тайвин человек компетентный и осторожный ему можно верить. Вторые по силе после Ланнистеров Тиреллы они поддерживают Ренли, но если им придется выбирать между Ланнистерами и Станнисом они выберут Ланнистеров.
"Армия Тайвина 20+, а Джейме 15" У Джейме дійсно 15, я сплутав, 12 це було в таборах під Ріверраном, а 3 тисячі кінноти потрапили в засідку в лісі, тобто в сумі 15. Але от у Тайвіна 18 тисяч, це прямо згадується. Та й нелогічно Русе Болтону якого призначили воєначальником за обережність лізти на вдвічі сильнішого супротивника. Правда ми не знаємо які в нього були думки про чисельність ворожого війська. Але то таке. Щодо чисельності військового ресурсу Таллі, то згадується що в них увесь час значна частина лордів завдяки тактиці Ланістерів охороняла свої землі, тобто 16 тисяч це лише частина, нехай навіть більша, їх війська. Взагалі якщо вважати, що Ланістери вдвое сильніші за Таллі то тактика Тайвіна абсолютно не зрозуміла, а от якщо оцінити їх загальні сили тисяч в 25, то усе стає на свої місця.
"Когда Тайвин вручает Джейме армию и предлагает ему идти с ней отбивать Тириона из Долины оба уверенны что этого хватит с запасом" Хм, це у фільмі таке? Просто якщо я правильно розібрався у тамтешній географії, то в долину можна потрапити або черехз перевали які добре охороняються, або морем.
"Вторые по силе после Ланнистеров Тиреллы они поддерживают Ренли, но если им придется выбирать между Ланнистерами и Станнисом они выберут Ланнистеров." Чому? Навіщо їм Ренлі ясно - вони хочуть стати родичами короля, а от що їм дадуть Ланістери? Якщо Станіс не сидітиме довго й нудно на острові, а зразу захопить, столицю, оголосить себе королем і т.п., не буде боротьби між братами, не буде Лораса Тірела який хоче помститися за Ренлі. Ренлі сам підтримає брата в обмін на збереження за собою домену Баратеонів. В найгіршому для Станіса варіанті, Тірели нейтральні, а Ренлі на словах підтримуючи брата насправді підставляє його щоб потім самому претендувати на престол.
"Але от у Тайвіна 18 тисяч, це прямо згадується." Я считаю так: у Тайвина было 18 и Тирион ему еще 3 подогнал.
"Взагалі якщо вважати, що Ланістери вдвое сильніші за Таллі то тактика Тайвіна абсолютно не зрозуміла, а от якщо оцінити їх загальні сили тисяч в 25, то усе стає на свої місця." Да, наверное, так.
"Хм, це у фільмі таке?" Ага, в книге, по-моему, вообще никаких указаний какая армия в Долине. Лиза со своим сыном все равно отказалась хоть одного отпустить.
"Чому? Навіщо їм Ренлі ясно - вони хочуть стати родичами короля, а от що їм дадуть Ланістери?"
Лорас третий сын и он у Тиррелов явно не глава семьи. Там главные его отец и еще эта хитрая старуха. Ренли они поддержали ,только после того как он с Маргаритой Тирелл обвенчался. Станнис им взамен на поддержку ничего предложить не готов. У него в переговорах единственная позиция - "я законный король, а значит или поддержите меня, или всех повешу за измену". Для дипломатии простор небольшой. А Тайвин договороспособен он им за поддержку готов обещать и Джоффри для всё той же Маргириты Тирелл и даже готов осчастливить Тиррелов заново выдав замуж вдову Серсею.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
За Ренли весь дом Тиррелов плюс приблизительно 2/3 Баратеонов (скажем полевая армия 25+15 тысяч).
Соответственно за Станниса оставшиеся Баратеоны (6-7 тысяч).
У Тайвина 40.
Старки 20-25.
Талли 20.
И нейтралы.
Аренны 10-15
Мартелы - 10.
Грейджои - непонятно где-то 10-20, но они все равно не сеют.))
Союз с Ренли явно выгодней. Лично Станнис мне симпатичен, но король из него вряд ли получится.
no subject
no subject
no subject
Кстати, он же объясняет, что мощь Дорна сильно преувеличена усилиями его же пропаганды.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Когда Тайвин вручает Джейме армию и предлагает ему идти с ней отбивать Тириона из Долины оба уверенны что этого хватит с запасом. Тайвин человек компетентный и осторожный ему можно верить.
Вторые по силе после Ланнистеров Тиреллы они поддерживают Ренли, но если им придется выбирать между Ланнистерами и Станнисом они выберут Ланнистеров.
no subject
У Джейме дійсно 15, я сплутав, 12 це було в таборах під Ріверраном, а 3 тисячі кінноти потрапили в засідку в лісі, тобто в сумі 15. Але от у Тайвіна 18 тисяч, це прямо згадується. Та й нелогічно Русе Болтону якого призначили воєначальником за обережність лізти на вдвічі сильнішого супротивника. Правда ми не знаємо які в нього були думки про чисельність ворожого війська. Але то таке. Щодо чисельності військового ресурсу Таллі, то згадується що в них увесь час значна частина лордів завдяки тактиці Ланістерів охороняла свої землі, тобто 16 тисяч це лише частина, нехай навіть більша, їх війська. Взагалі якщо вважати, що Ланістери вдвое сильніші за Таллі то тактика Тайвіна абсолютно не зрозуміла, а от якщо оцінити їх загальні сили тисяч в 25, то усе стає на свої місця.
"Когда Тайвин вручает Джейме армию и предлагает ему идти с ней отбивать Тириона из Долины оба уверенны что этого хватит с запасом"
Хм, це у фільмі таке? Просто якщо я правильно розібрався у тамтешній географії, то в долину можна потрапити або черехз перевали які добре охороняються, або морем.
"Вторые по силе после Ланнистеров Тиреллы они поддерживают Ренли, но если им придется выбирать между Ланнистерами и Станнисом они выберут Ланнистеров."
Чому? Навіщо їм Ренлі ясно - вони хочуть стати родичами короля, а от що їм дадуть Ланістери? Якщо Станіс не сидітиме довго й нудно на острові, а зразу захопить, столицю, оголосить себе королем і т.п., не буде боротьби між братами, не буде Лораса Тірела який хоче помститися за Ренлі. Ренлі сам підтримає брата в обмін на збереження за собою домену Баратеонів. В найгіршому для Станіса варіанті, Тірели нейтральні, а Ренлі на словах підтримуючи брата насправді підставляє його щоб потім самому претендувати на престол.
no subject
Я считаю так: у Тайвина было 18 и Тирион ему еще 3 подогнал.
"Взагалі якщо вважати, що Ланістери вдвое сильніші за Таллі то тактика Тайвіна абсолютно не зрозуміла, а от якщо оцінити їх загальні сили тисяч в 25, то усе стає на свої місця."
Да, наверное, так.
"Хм, це у фільмі таке?"
Ага, в книге, по-моему, вообще никаких указаний какая армия в Долине. Лиза со своим сыном все равно отказалась хоть одного отпустить.
"Чому? Навіщо їм Ренлі ясно - вони хочуть стати родичами короля, а от що їм дадуть Ланістери?"
Лорас третий сын и он у Тиррелов явно не глава семьи. Там главные его отец и еще эта хитрая старуха.
Ренли они поддержали ,только после того как он с Маргаритой Тирелл обвенчался.
Станнис им взамен на поддержку ничего предложить не готов. У него в переговорах единственная позиция - "я законный король, а значит или поддержите меня, или всех повешу за измену". Для дипломатии простор небольшой.
А Тайвин договороспособен он им за поддержку готов обещать и Джоффри для всё той же Маргириты Тирелл и даже готов осчастливить Тиррелов заново выдав замуж вдову Серсею.