как и кто снесет? нуменорские рыцари чтоли?;) повторение Ирака Югославии - еще больше раскачивается темная башня... это то же самое что на крыше поезда в чехарду играть.. а Каддафи конечно же козел, но козлее его те что Гр Войну превращают в бизнес
Оля, есть такое понятие - меньшее зло. Каддафи - урод, но он единственный с 1969 года, кто держит в равновесии племена бедуинов. Это племенной строй, дикари. Управлять ими с точки зрения цивилизованного мира нельзя. Помощь оппозиции - это смена одних людоедов другими. И, естественно, повторение Ирака и Афгана. Мало, что ли? Если иракские оппозиционеры пишут, что при Саддаме жизнь в Багдаде була благополучнее и безопаснее, то что еще нужно, чтобы понять - в этот зверинец лезть не надо. Второе, почему лезут к Каддафи и не трогают Бахрейн? Интересно, почему двойные стандарты опять в действии? Маленького Саркозюшечку обидели?
В некотором роде присоединюсь. Была в Ливии, хотела бы там еще побывать, а сейчас из нее сделают Алжир, где без пулемета нельзя ездить, и все... К тому же, все, что одобряют США, является по определению злом.
Минуточку, это значит, что надо осудить (может быть) действия НАТО - с позиций граждан стран НАТО (я вот не гражданин). Самого Каддафи (возможная) неуместность войны против него не делает ни на грамм лучше.
Потому как даже нормальное дело ( гада , который мирные демонстрации расстреливает с самолетов и живьем людей сжигает, вынести пинками под суд) правильно сделать не умеем. Вот если бы ООН войска ввела- вопросов бы не было ни одного. А так..
Абсолютно не за что его поддерживать, факт. Но вот насчет "снесут и хрен с ним", я не уверена. Если снесут сейчас американскими и европейскими руками - то Европа и Америка окажутся крайними за любые последствия. Уже сейчас те же самые люди, которые неделю назад просили ООН помочь валить Каддафи начинают потихоньку ругаться на колониализм. И сколько, интересно, при таких раскладах остается ждать следующего "Hail to thee, great Satan"? Короче, я бы предпочла, чтобы НАТО и ООН не лезли в ливийские разборки, а тупо организовывали бы коридоры для приема беженцев. В сотрудничестве с государствами Арабской Лиги, естественно.
"Короче, я бы предпочла, чтобы НАТО и ООН не лезли в ливийские разборки, а тупо организовывали бы коридоры для приема беженцев. В сотрудничестве с государствами Арабской Лиги, естественно."
А вот тут я против, честно. Почему граждане Ливии должны бежать куда-то когда они имеют такое же (а то и бОльшее) право на эту страну и землю, как и Каддафи?
И как-то лучше пусть они дома у себя живут, тоже немаловажный фактор:)
Меня устроил бы единый центр командования операцией под флажком ООН. Этого было бы достаточно.
Знаешь тут людям не Каддафи люб, тут другое. Будут вечером время и силы, чтоб не на бегу и со своего компьютера ответить - попробую высказаться развернуто.
А пока один вопрос задам. Не "на ответить", а "на обдумать".
Тебя в детстве никогда не ругали и не прорабатывали за то, чего ты не делала? Ну то есть могла бы в принципе (по характеру или случайно), но на сей раз точно не делала, а оправданий люди, тебя знающие, даже слушать не желали?
Даркмур, да меня и во взрослой жизни ругали и прорабатывали за то, чего я не делала, но оправдываться? Да пошло оно нахер. Проще уже сделать то, за что ругают, чтобы отвалили.
мне он не люб, но подозреваю несколько вариантов объяснения его поддержки: - как-то это не по-людски, осуждают Каддафи за самолеты, а сами по гражданским крылатыми ракетами пуляют; - нападающие, посадив марионеточное правительство вместо Каддафи, устроят по факту еще более скверную жизнь местным, так как явно не справляются с подобными операциями (смотри Ирак, Афганистан, Косово); - Каддафи просто меньшее зло в дикой стране, там по-другому нельзя, а теперь непонятно что настанет, дестабилизируют регион, война полезет из щелей; - Каддафи свергают ради своих корытсных интересов США и Европа, а что им хорошо - для нас плохо, потому что они наши конкуренты и погибели нам хотят;
вообще, в нетях сетевых царствует точка зрения, что если нечто происходит после, то оно происходит в результате; отсюда произрастает та точка зрения, что все арабские бунты - результат операции спецслужб против Ливии, чтобы отобрать ливийскую нефть; а не - гипотетический пример, не вывод - результат того, что Каддафи на фоне падения цен на нефть потерял популярность у некоторой части населения, и тут же пообещал национализировать бизнес западных нефтяных компаний в Ливии, и потому запад поставил еще до бунта на оппонентов Каддафи и прикормил их, а когда бунт начался, подхваченный от соседних стран, - были у запада все корытсные основания оказать этому бунту поддержку, а не ждать, когда Каддафи задавит своих же людей танками, установив правление еще более взырвоопасное, и на этом фоне таки национализирует все, что можно, нефтяное, и придется западу (а) бросить прикормленную оппозицию, (б) потерять деньги, (в) воевать с Каддафи все равно или договариваться с ним на невыгодных условиях, (г) пойти на второй виток холодной войны, где Ливия - часть оси зла, недоговороспособная среди западных стран, потому что танками же своих давил, и без потери лица говорить с ним не выйдет;
Мне недавно попадались на глаза отрывки из "Зеленой книги" - она вся хороша, но раздел "Женщина" мне показался особенно тошнотворным. Бесконечное повторение мантры: "Свобода это рабство, свобода это рабство". Эта тема, правда, там через всю книгу красной нитью проходит.
Извините, Ольга. Всегда был безразличен. Ну, ездили к нему все подряд, даже Юля длину юбки увеличила - абы благостнее выглядеть. Тут дело не в нём, а в поступках по отношению к нему. Когда ты знаешь: о, эти двое - заядлые друганы. На поверку тот, что помаститее второму - нож в спину. А почему? Странная ситуация - оказывается у второго что-то там ценное есть, но повод... совершенно другой. Он, вдруг оказывается (а то раньше первый маститый этого не знал), бяка и плохой человек. Отчего же раньше сей факт вам дружить не мешал? То есть - как личность - не волнует. Факт вероломного предательства - убивает.
вот и я не понимаю, чего столько народу его поддерживает. правитель, который приказал бомбить собственные города, всяко заслуживает того, что получил Саддам Хусейн.
вот только беда в том, что американцы, как всегда, делают такие вещи через некое неудобьсказуемое место
Он редкий человек, который реально хотел послужить, и послужил людям северной Африки. Такие люди, обычно, своей смертью не умирают. Судя по Зеленой Книге у него весьма правильные ценности и представления о жизни. Каддафи очень точно идентифицировал проблемы Африки, изгнал европейских колонистов и разумно организовал жизнь и быт местного населения. Нашим правителям очень далеко до него по всем параметрам.
no subject
повторение Ирака Югославии - еще больше раскачивается темная башня...
это то же самое что на крыше поезда в чехарду играть..
а Каддафи конечно же козел, но козлее его те что Гр Войну превращают в бизнес
no subject
no subject
Второе, почему лезут к Каддафи и не трогают Бахрейн? Интересно, почему двойные стандарты опять в действии? Маленького Саркозюшечку обидели?
no subject
Ну очень двойной стандарт, ага.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Какое нам дело до всех до них? Они же на наш счет не переживают.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Была в Ливии, хотела бы там еще побывать, а сейчас из нее сделают Алжир, где без пулемета нельзя ездить, и все...
К тому же, все, что одобряют США, является по определению злом.
no subject
(no subject)
no subject
А то слушать странно. Возникает впечатление нездоровья собеседника.
Штаты - зло. А добро у нас кто?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Он без наемников бы не справился.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Потому как даже нормальное дело ( гада , который мирные демонстрации расстреливает с самолетов и живьем людей сжигает, вынести пинками под суд) правильно сделать не умеем.
Вот если бы ООН войска ввела- вопросов бы не было ни одного. А так..
no subject
В Уставе ООН прописан именно такой способ реагирования (это не значит, что я "за" нынешнее решеине - я в нем еще не разобрался).
(no subject)
(no subject)
Ціль гарна, метода погана.
no subject
no subject
Короче, я бы предпочла, чтобы НАТО и ООН не лезли в ливийские разборки, а тупо организовывали бы коридоры для приема беженцев. В сотрудничестве с государствами Арабской Лиги, естественно.
no subject
А вот тут я против, честно. Почему граждане Ливии должны бежать куда-то когда они имеют такое же (а то и бОльшее) право на эту страну и землю, как и Каддафи?
И как-то лучше пусть они дома у себя живут, тоже немаловажный фактор:)
Меня устроил бы единый центр командования операцией под флажком ООН. Этого было бы достаточно.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Будут вечером время и силы, чтоб не на бегу и со своего компьютера ответить - попробую высказаться развернуто.
А пока один вопрос задам. Не "на ответить", а "на обдумать".
Тебя в детстве никогда не ругали и не прорабатывали за то, чего ты не делала? Ну то есть могла бы в принципе (по характеру или случайно), но на сей раз точно не делала, а оправданий люди, тебя знающие, даже слушать не желали?
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
- как-то это не по-людски, осуждают Каддафи за самолеты, а сами по гражданским крылатыми ракетами пуляют;
- нападающие, посадив марионеточное правительство вместо Каддафи, устроят по факту еще более скверную жизнь местным, так как явно не справляются с подобными операциями (смотри Ирак, Афганистан, Косово);
- Каддафи просто меньшее зло в дикой стране, там по-другому нельзя, а теперь непонятно что настанет, дестабилизируют регион, война полезет из щелей;
- Каддафи свергают ради своих корытсных интересов США и Европа, а что им хорошо - для нас плохо, потому что они наши конкуренты и погибели нам хотят;
вообще, в нетях сетевых царствует точка зрения, что если нечто происходит после, то оно происходит в результате;
отсюда произрастает та точка зрения, что все арабские бунты - результат операции спецслужб против Ливии, чтобы отобрать ливийскую нефть; а не - гипотетический пример, не вывод - результат того, что Каддафи на фоне падения цен на нефть потерял популярность у некоторой части населения, и тут же пообещал национализировать бизнес западных нефтяных компаний в Ливии, и потому запад поставил еще до бунта на оппонентов Каддафи и прикормил их, а когда бунт начался, подхваченный от соседних стран, - были у запада все корытсные основания оказать этому бунту поддержку, а не ждать, когда Каддафи задавит своих же людей танками, установив правление еще более взырвоопасное, и на этом фоне таки национализирует все, что можно, нефтяное, и придется западу (а) бросить прикормленную оппозицию, (б) потерять деньги, (в) воевать с Каддафи все равно или договариваться с ним на невыгодных условиях, (г) пойти на второй виток холодной войны, где Ливия - часть оси зла, недоговороспособная среди западных стран, потому что танками же своих давил, и без потери лица говорить с ним не выйдет;
no subject
Спасибо.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Всегда был безразличен. Ну, ездили к нему все подряд, даже Юля длину юбки увеличила - абы благостнее выглядеть.
Тут дело не в нём, а в поступках по отношению к нему. Когда ты знаешь: о, эти двое - заядлые друганы. На поверку тот, что помаститее второму - нож в спину. А почему? Странная ситуация - оказывается у второго что-то там ценное есть, но повод... совершенно другой. Он, вдруг оказывается (а то раньше первый маститый этого не знал), бяка и плохой человек. Отчего же раньше сей факт вам дружить не мешал?
То есть - как личность - не волнует. Факт вероломного предательства - убивает.
no subject
no subject
(no subject)
no subject
правитель, который приказал бомбить собственные города, всяко заслуживает того, что получил Саддам Хусейн.
вот только беда в том, что американцы, как всегда, делают такие вещи через некое неудобьсказуемое место
Каддафи - молодец
Судя по Зеленой Книге у него весьма правильные ценности и представления о жизни.
Каддафи очень точно идентифицировал проблемы Африки, изгнал европейских колонистов и разумно организовал жизнь и быт местного населения.
Нашим правителям очень далеко до него по всем параметрам.