morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-03-21 11:13 am

Че-та в ленте как-то дофига постов в поддержку Каддафи

Народ, чем он вам так люб? По мне - урод уродом, снесут и хрен с ним.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-03-22 11:23 am (UTC)(link)
//Эмоционально я хотела бы, чтобы это случилось без потерь для людей и городов, которые я знала, любила и считала вторым домом -- но умом я знаю, что для пущей наглядности падение должно быть настолько же показательным, как и падение СССР.//

на этом месте рассуждений, уже ничего нельзя зачислить ни в вину, ни в перечень ошибок тем, кто начал операцию в Ливии;
они хотели бы без потерь, да, но умом понимают, что не выйдет у них достигнуть цели без потерь;
если Вы допускаете потери "для пущей наглядности", то они допускают их ради банальной, рациональной выгоды своей и своих

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-03-22 11:33 am (UTC)(link)
А что заставляет Вас думать, что я кому-то в вину ставлю некие действия только потому, что они исключительно ради их банальной выгоды? Я Ольге, наоборот, писала, что вполне это понимаю.

Но видите ли, я могу воровать ради банальной, рациональной своей выгоды, и меня даже можно будет понять, поскольку вряд ли кто откажется от денег, но это никак не отменит того факта, что вор должен сидеть в тюрьме. Тут та же самая ситуация. Для себя Штаты сугубо правы, точно так же, как наши чиновники сугубо для себя правы, разворовывая страну и губя ее народ и экономику, но это не меняет того факта, что они творят зло.

И если Вы обратите внимание (дабы пресечь ненужные споры): сидение в тюрьме -- бесспорно зло для вора, но это меньшее зло по сравнению с тем, что он делает. А по Вашей логике, человек, который допускает и одобряет, что другого человека лишат свободы на года, не имеет права зачислять ни в вину, ни в перечень ошибок другому воровство.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-03-22 11:48 am (UTC)(link)
Вы меня простите, но я немного больше понимаю вора, чем тех, которые вора осуждают, но попускают "для наглядности";
вор причиняет зло одним, чтобы добыть пользу себе и другим;
"наглядность" же не несет ничего, кроме морального удовлетворения судящего;
так что меня удивляет не позиция, а аргументация;
Вы своей аргументацией сами себе противоречите

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-03-22 12:00 pm (UTC)(link)
Простите, Вираго, Вы хотите со мной поспорить спора ради?
Потому что из мною изложенного, на мой взгляд, очевидно, что мне пресловутая наглядность, к которой Вы так придрались, нужна для того, чтобы пресечь зло в зародыше (и какое зло, и почему без наглядного его поражения оно не остановится, я объяснила).
А по Вашей логике выходит, что Вы осуждаете человека, который хочет открытый публичный суд -- мол, зачем это, вор же будет сидеть, зачем моральное удовлетворение? А это не вопрос морального удовлетворения -- это вопрос исключительно доходчивого объяснения всем, кто возжелает встать на ту же стезю, что подобный модус операнди наказуем.
И умоляю Вас, не читайте в сердцах, во всяком случае, моем. Где Вы только моральное удовлетворение какое-то вычитали...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-03-22 12:14 pm (UTC)(link)
я вообще не хочу с Вами спорить, я удивилась использованным Вами аргументам, и предположила, что употребили Вы их для красного словца;
только и всего; если Вы хотите с кем-то спорить, спорьте без меня;

я ничего не говорила про публичный суд; я усомнилась в замечательном аргументе "хорошо бы без жертв, но только с жертвами наказание будет достаточно наглядным";
я не отношусь к людям, которые требуют, что бы убийц четвертовали, исключительно с целью устрашения тех, кто пожелает стать на ту же стезю; и уж тем более, не отношусь к людям, допускающим, что для достаточной наглядности еще и семья убийцы должна косвенно пострадать от его действий;
и просто уточняю, относитесь ли к таким людям Вы;
потому что именно так ваша аргументация выглядит;
спасибо за разъяснение