morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-07-07 06:46 pm

И снова прекрасное

http://ulitza.livejournal.com/276826.html

Ага, я это называю "синдром Бри ван де Камп".

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2010-07-07 04:11 pm (UTC)(link)
Ну да, ну да, если у кого-то все хорошо и правильно, он, несомненно, виноват, что вызывает у ленивых и завистливых комплекс неполноценности.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2010-07-07 05:23 pm (UTC)(link)
*с интересом* А Вам правда кажется, что у описанной в постинге по ссылке женщины все хорошо?

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2010-07-07 05:42 pm (UTC)(link)
То, что возмущает автора постинга, у нее хорошо.

А выискивать оправдания "зато у нее плохо то, другое, пятое, десятое, а у меня нет" - это низкая зависть.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2010-07-07 05:49 pm (UTC)(link)
Мне не показалось, что автора постинга что-то возмущает :) И тем более, что автор постинга ищет, в чем она виновата. Автор пишет именно о том, как самой такой женщине помочь - потому что это она в результате такой установки страдает, и в личной жизни, и вообще.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2010-07-07 05:59 pm (UTC)(link)
Возможно, Вы не дочитали до конца. Больной, которой нужна помощь, автор называет как раз женщину в пальто, будучи уверенной, что такие люди страдают именно от своей правильности.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2010-07-07 06:06 pm (UTC)(link)
Я именно что дочитала до конца. Описанная "женщина в пальто" действительно страдает от собственной навязчивой правильности, над которой она имеет столько же контроля, сколько больной сколиозом - над своей осанкой. Но "страдать", "быть виноватым", "вызывать возмущение" - это все несколько разные вещи, не находите?
Автор пишет о помощи страдающему человеку. Про то, что этот человек автора возмущает, или что этот человек в чем-то виноват, автор не писал.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2010-07-07 06:15 pm (UTC)(link)
Она страдает от другого, но автор решила, что это связано с правильностью.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2010-07-07 06:24 pm (UTC)(link)
Да нет, просто в описанном автором случае "правильность" - это только синдром. Один из - наряду со стремлением эту правильность постоянно за счет других утверждать (см. первый абзац обсуждаемого постинга). Отношения с окружающими у обсуждаемой "женщины в белом пальто" портит именно это, а не правильность сама по себе.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2010-07-07 06:36 pm (UTC)(link)
Вот утверждение правильности за счет других - тут я могу согласиться. Но мне всю дорогу казалось, что утверждение существует только в голове автора и в преломлении прочих лирических героев. Сами люди ничего такого не делают, но в глазах тех несчастных уже само по себе существование белого пальто отравляет им жизнь.

Вот хороший текст-ответ, гляньте http://ya-exidna.livejournal.com/150343.html

[identity profile] audiart.livejournal.com 2010-07-07 06:53 pm (UTC)(link)
Ну, мне кажется, автор исходного постинга там в комментариях все за себя прекрасно объяснила: речь не об аккуратных/пунктуальных людях вообще, а только о тех из них, кому эту аккуратность и пунктуальность обязательно надо доказывать в каждый момент в тяжелой битве с окружающими. Что и влечет за собой проблемы и конфликты с окружающими. Если проблем и конфликтов нет - значит, у дамы в белом пальто и правда все хорошо, только исходный постинг, в таком случае, не про нее.

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2010-07-07 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jaelinque.livejournal.com - 2010-07-08 11:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-07-08 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2010-07-08 14:32 (UTC) - Expand

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2010-07-07 05:54 pm (UTC)(link)
А разве автора что-то возмущает?
И, насколько я понял, автору приходится выискивать не оправдания, а средства помочь человеку, который сам за этой помощью как раз и обратился.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2010-07-07 06:01 pm (UTC)(link)
Автор считает "правильность" несчастьем по определению и уверена, что это несчастье есть у всех в белом пальто, только не все обращаются за помощью. И отправная точка в таких выводах - ее, автора, реакция на правильность.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-07-07 06:08 pm (UTC)(link)
А оно есть. Потому что белое пальто - это вампир, который высасывает из человека жизнь. Я наблюдала вблизи 15 лет - и на расстоянии остальные 17.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2010-07-07 06:14 pm (UTC)(link)
Далеко не всегда. Часто человеку просто нравится белое пальто.

Вот хороший ответ на ту запись о белом пальто: http://ya-exidna.livejournal.com/150343.html

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-07-07 06:56 pm (UTC)(link)
Нет. Когда человеку нравится белое пальто - он не приземляется в больничке с разной веселой соматикой.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2010-07-07 07:56 pm (UTC)(link)
Я не уверена в правильности диагноза, который поставила автор.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-07-08 05:59 pm (UTC)(link)
В любом случае автор знает пациентку лучше, чем вы.

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2010-07-08 04:52 am (UTC)(link)
не приземляется в больничке с разной веселой соматикой.*** Справедливости ради - для соматики может быть куча причин (в том числе и для психосоматики) - кроме белого пальто. Даже при наличии такового.
В обсуждаемом постинге всё-таки сама дама-в-пальто обратилась не по поводу пальто. Ей так было нормально. А терапевт ей так аккуратно навязывает свою картину мира. А мог бы, между прочим, как альтернативный вариант - помочь ей научиться "мужиков выбирать" - не всех смущают "белые польта", есть, кого и "заводят";)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2010-07-08 06:23 am (UTC)(link)
/* А мог бы, между прочим, как альтернативный вариант - помочь ей научиться "мужиков выбирать" - не всех смущают "белые польта", есть, кого и "заводят";) */
Вариант "заводящихся мужиков" как раз рассматривается.

Партнер "белого пальта" все время проигрывает, если вся его жизнь до этой встречи не строилась по принципу- быть готовым ко всему и всех победить. Если же строилась, то поначалу получается отличный успешный альянс, в котором спустя время один на минуту скидывает белое пальто...чтобы поболеть или пережить неудачу...а второй ему этого не прощает, впрочем и он сам себе - тоже. (http://ulitza.livejournal.com/276826.html)

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2010-07-08 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2010-07-09 05:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2010-07-09 07:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2010-07-09 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2010-07-09 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2010-07-10 05:24 (UTC) - Expand

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2010-07-07 08:45 pm (UTC)(link)
/* Автор считает "правильность" несчастьем по определению и уверена, что это несчастье есть у всех в белом пальто, только не все обращаются за помощью. */
На самом деле 80% текста как раз не о проблемах "пальто", а о проблемах их партнеров. О том, что проблемы партнеров переходят таки в проблемы самих "пальто", выясняется довольно неожиданно ближе к концу. Вывода о том, что "это несчастье есть у всех" я там не увидел. Насколько понимаю, автор психотерапевт, а те, у кого "все ОК", к психотерапевтам за помощью не обращаются. Впрочем, источник проблемы обозначен четко: конкуренция. Это не "неправильность", но очень вероятная предпосылка для конфликта при самых разных сочетаниях партнеров.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2010-07-07 09:22 pm (UTC)(link)
Да, Вы правы в том, что автор видит проблемы партнеров и списывает их на вину человека в белом пальто. Именно это меня удивляет.

Автор - психотерапевт, да, но она часто аргументирует примерами из жизни, а не только из практики. Иногда у меня такое впечатление, что она готова поставить диагноз всем, кто не вписывается в ее рамки правильной жизни. Или просто ее раздражает.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-07-07 10:02 pm (UTC)(link)
***Да, Вы правы в том, что автор видит проблемы партнеров и списывает их на вину человека в белом пальто. Именно это меня удивляет.***

А почему вас это удивляет?
Люди не обязаны быть совершенствами.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2010-07-08 02:31 pm (UTC)(link)
Несовершенство такого масштаба в случае человека, который выступает с точки зрения специалиста называется "непрофессионализм".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-07-08 06:00 pm (UTC)(link)
Какого масштаба?
Слушайте, если вам эти очаровательные вампиры не попадались на дороге, то просто будьте счастливы. Поверьте опыту человека, который вынужден был разделять с этим пальто все детство.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2010-07-08 04:28 am (UTC)(link)
/*...автор видит проблемы партнеров и списывает их на вину человека в белом пальто.*/
Я вот во всем тексте не увидел ни слова о чьей-то вине. Только о беде и об ее причинах. "Белое пальто" - не причина, а признак (симптом, если уж Вы заговорили о "диагнозе") определенного подхода к жизни, с высокой вероятностью порождающего перечисленные проблемы. Автор пока всего лишь предлагает осознать этот обстоятельство как самим носителям такого подхода, так и тех, кто с ними близко соприкасается. Практические рекомендации, возможно, последуют в "продолжении".

/*...она готова поставить диагноз всем, кто не вписывается в ее рамки правильной жизни.*/
Судя по моим друзьям - выпускникам психфака МГУ - психотерапевты готовы поставить диагноз всем. Точка. В том числе самим себе. Работа такая. ;)