Люди, памажите обрести покой

[morreth]

Когда я активно тусовалась с компанией медиков, среди которых были акушеры-гинекологи, мою линию "никогда не делать аборта" все дружно одобряли. Последствия аборта, по словам гинекологов - это их основной геморрой (правда тут же кто-то с медицинским цинизмом добавлял - "и кусок хлеба с маслом"). Особенно при первой беременности. Если при первой был аборт, говорили они - вторая сто пудов будет проблемной. Даже на самого лучшего хирурга бывает проруха, даже самый идеальный медикаментозный аборт - удар кувалдой по гормональной системе, которая уже наладилась на вынашивание и роды. Чем этот удар отзовется в дальнейшем - один черт знает. Хочешь остаться здоровой - лучше родить, тем более у тебя два раза прошло без патологий, значит не искушай судьбу и не порти систему, которую природа тебе, тьфу-тьфу-тьфу, склепала хорошо. Знала бы ты, сколько баб хотели бы такой аппарат, как у тебя, да уже поздняк метаться, вся матка покоцана.

И вот сегодня мне два человека - не знаю, медики или нет - сказали, что роды намного, намного опаснее.
Гугль ничего путного не принес, так что я вся в сомнениях - это что, в медицине в очередной раз девиз правления сменился? Или люди просто не в курсе?

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

Это просто реакция на антиабортную пропаганду, я считаю.
Ну и то, что они не медики.

[o-huallachain.livejournal.com]

Я не медик, я парамедик, но переводила про это такую уйму, что вот тебе summary.

Аборты опасны относительно отдалёнными последствиями: могут развиться всякие вялотекущие воспалительные заболевания, возникнуть проблемы с проходимостью труб, нарушения гормонального фона, которые, в свою очередь, могут провоцировать новообразования, и тд. Но собственно непосредственную опасность для жизни аборт представляет редко - если, конечно, этот аборт не выполняет сумасшедшая феминистка сама себе на дому пылесосом или вешалкой для одежды.

Может случиться прободение матки, это серьёзно, но не смертельно - производятся нужные манипуляции, прописываются антибиотики, накладываются швы.

Из-за ряда факторов может случиться массивное кровотечение, которое, если его не удаётся остановить обычными методами, может привести к удалению матки. Но опять-таки это не смертельно, если медперсонал не прохлопал ушами.

Смертельна эмболия (воздушная или околоплодными водами), встречающаяся при аборте, но она встречается и при родах, причём при родах чаще.

При этом количество крайне опасных для здоровья или напрямую ведущих к летальному исходу состояний при родах весьма велико. Так что рожать действительно довольно опасное занятие, и именно поэтому я напрочь не понимаю всякие там роды в поле под родовым кедром. Уж очень много бывает в родах такого, что в стационаре, при наличии медиков, аппаратуры, приспособлений ещё есть шанс роженицу не пустить на тот свет, а вне стационара - увы.

[morreth.livejournal.com]

***При этом количество крайне опасных для здоровья или напрямую ведущих к летальному исходу состояний при родах весьма велико.***

Медики за рюмкой чая говорили, что оно увеличивается пропорционально числу перенесенных абортов.

[morreth.livejournal.com]

В ходе гугления я нашла вот что:

http://www.epochtimes.ru/content/view/23906/3/

Но это относится к категории "хорошо организованный пиздец", а не к категории "нормальные роды".

Offtopic

[ingwall.livejournal.com]

Как парамедику и переводчику - Вас не затруднит заглянуть вот сюда: http://community.livejournal.com/sadtranslations/889270.html и сказать своё веское слово?

Спасибо. :)

[dgared.livejournal.com]

Я простой, малообразованный обыватель, посему подозреваю, сменился девиз правления (хорошее заимствование, "говорящее"). Это как с ранним сексом и маструбацией. То "специалисты" пишут и кричат, как это всё хорошо, то так же громко орут, как это всё плохо.

[taki-net.livejournal.com]

Не исключено, что имеются в виду разные вещи, например, эти люди видели статистику по МИКРОабортам. Или смешанную (куда записаны все вместе прерывания).

[pevicei-budu.livejournal.com]

сходите в ru_childfree =) Там такие вероваяния прививают очень эффективно =)

[plaksa80.livejournal.com]

Аборт - произвол человеческий, смерть в родах - произвол Божий чаще всего. От последнего не подстраховаться, вот он и кажется страшнее.
С другой стороны, роды - естественный биологический процесс, и в здоровом организме при сознательном отношении женщины к своей миссии:) роды (чаще всего) проходят успешно.
Возможно, делать жупел из естественных биологических процессов - неотъемлемое свойство цивилизации?

[gem-in-i.livejournal.com]

естественный биологический процесс, и в здоровом организме при сознательном отношении женщины к своей миссии:) роды (чаще всего) проходят успешно.

Если чаще - это в 50% случаях и больше, то да. Чаще всего.

[emelushka.livejournal.com]

Ну да, естественный процесс. Инструмент биологического отбора. Если оставить в стороне произвол Божий (потому как об этом только Он судить и может), то "сознательное отношение женщины", конечно, роляет, но как оно может повлиять на развитие клинически узкого таза и и атонического кровотечения - ума не приложу.
Почему-то про "естественный процесс" чаще всего твердят люди без медицинского образования.

[error-lapsus.livejournal.com]

Да, вообще-то, современная медицина и от смерти в родах научилась страховаться намного лучше, чем это имело место до её появления.
А успешно в большинстве случаев проходит и русская рулетка, если в барабане всего один патрон.
Если полагаться на "естественные биологические процессы" - большинство ныне живущих сограждан померло бы во младенчестве и в детстве. Я бы раз пять помер, не дожив до совершеннолетия, уж точно. Так что "неотъемлемое свойство цивилизации" имеет под собой некоторые основания.

[one-way.livejournal.com]

а в связи с чем вообще такой вопрос возник?
чисто риторический или вам надо принимать решение?

[morreth.livejournal.com]

Я свое решение приняла много лет назад :)
Нет, просто вот мне оттранслировали такое мнение, и я пребываю в некотором офигении.

[emelushka.livejournal.com]

Вопрос терминологии: что понимать под "опаснее". По количеству осложнений после однозначно лидирует аборт, но, положим, бесплодие после для чайлдфри - не осложнение а удачное решение проблемы. С другой стороны для того, чтобы умереть от аборта, если он не криминальный, нужна конкретная непруха. Умереть в родах же можно на раз-два причем в самом навороченном центре: атоническое кровотечение, и можно заказывать надгробье (утрирую немного, но совсем немного).
Вообще вот нагуглилось: http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0199/reprod03.php Название пафосное и в статье на мой вкус сплошные передергивания, но табличка с раскладом смертности хороша. Полагаю, если погуглить еще "материнская смертность причины" - это если интересует именно шанс умереть от того и другого - можно еще хороший расклад найти.

[tyna68.livejournal.com]

/мрачно/ При абортах тоже может быть атония. Особенно на поздних сроках. :((

Материнская смертность

[emelushka.livejournal.com]

Вот данные ВОЗ: http://www.who.int/making_pregnancy_safer/topics/maternal_mortality/ru/index.html
Вот по России
http://www.rmj.ru/articles_5764.htm
Сепсис одинаково применим как к послеродовым так и к послеабортным осложениям, наркоз больше к послеабортным, кровотечения чаще послеродовые, остальное понятно более-менее.
С "просто осложнениями" хуже, пока ничего путного не нагуглила.

Re: Материнская смертность

[ya-ines.livejournal.com]

Из второй диаграммы в статье про Россию следует, что смертность от абортов составляет лишь 16,7% от общего числа материнских смертей. Следовательно, получается, что роды действительно гораздо опаснее?

А что касается вреда для здоровья, различных осложнений и т.п. то мое дилетантское мнение таково: женщина после большого количества абортов может отлично выглядеть и отлично себя чувствовать, но вот после многочисленных родов такого не бывает:))

[masha-klim.livejournal.com]

Моё мнение таково. Аборты, конечно, гадость редкостная. Но их вред для репродуктивной функции, на самом деле, недостаточно выяснен и доказан. Почему я так думаю - потому что читала книгу одного американского микрохирурга - специалиста по экстракорпоральному оплодотворению. И он там так и пишет черным по белому: аборты на возможность забеременеть и выносить плод никак особенно не влияют. Больше всего на это влияет возраст женщины. Львиная доля случаев. И объясняет с микроскопом в руках всю жизнь яйцеклетки.
Я не хочу сказать, что он полностью прав. Но но на этот счёт существуют разные мнения, это не однозначно.

Вот... ну а что рожать опасно - это факт ))) Что ж тут нового, это всегда было известно :) Ну и что ж теперь - не рожать? :)

[a-rusak.livejournal.com]

лето - пора отпусков?

[a-rusak.livejournal.com]

имел в виду, что доктора себе на отпуск денег собирают.
такой грустный неуклюжий юмор.

[maria-beata.livejournal.com]

(пожимая плечами) Жить вообще опасно.
А что тебя-то тряхануло конкретно?

Ты же умный человек. Посмотри на процентное соотношение мужчин и женщин. называйте это природой или Богом, но некий некто запланировал, что женщин больше. И в родах умирали весьма часто. И до сих пор умирают. Процесс этот технически гораздо более труден, чем процесс аборта (расширить матку инструментами - фигня по сравнению с вылезанием оттуда 3-5-килограммового существа). Конституция организма такова, что вообще непонятно, как это люди умудряются рождаться без травм все поголовно и как рожающие остаются в живых, а не заканчивают своё бытие на данном болезненном этапе.
Аборты делать нельзя, невзирая на то, что именно будут говорить медики, придерживающиеся той или иной доктрины. То, что в нашем с тобой современном мире процветает и люто бушует "культура смерти", - очевидно. Подтверждений до фига и трошки, и будут ещё, не переживай. :-) Главное, не пугайся чрезмерно. Опасно и то, и это. Особенно если есть болезни/патологии/противопоказания. Но если роды имеют смысл, то аборт его не имеет. Вот и вся разница.

[morreth.livejournal.com]

Сам подход.
Когда я рожала, врачи не отличались либерализмом. Но они считали, что при отсутствии патологий роды рулез, аборты мастдай, а при таком здоровье и такой фигуре как у меня вообще нечего хорошую машинку портить.

***Процесс этот технически гораздо более труден, чем процесс аборта (расширить матку инструментами - фигня по сравнению с вылезанием оттуда 3-5-килограммового существа).***

К тому моменту, когда через шейку матки должен пролезть ребенок, она благодаря гормональной подготовке растягивается до нужных размеров.
Когда делают аборт, гормональной подготовки нет, шейку матки расширяют механически. Нередко это оборачивается микротравмой.
Это как резина в тепле и резина на морозе - вторая держит гораздо меньшие нагрузки.

Если позволите вмешаться...

[seyonnar.livejournal.com]

Вам уже ответили,в принципе, но если лишнее мнение Вам не помешает...

Аборты наносят серьезный (иногда непоправимый) вред репродуктивной системе, причем вред этот нарастает по экспоненте в зависимости от количества абортов

Однако беременность _И_ роды способны нанести серьезный вред здоровью в целом (всем системам организма, а не только репродуктивной. (осбенно для современных женщин, живущих в городских условиях)

Поэтому иногда аборт - оптимальное решение, увы

[taki-net.livejournal.com]

Основная проблема, видимо, в том, что не существует понятия "риск аборта" (единичного) или "риск родов" (единичных). Например, риск может сильно различаться для первой и непервой беременности, для первого и десятого аборта, для родов после пяти абортов и "чистых". Соотвественно статистика может меняться просто от изменения частоты в популяции таких случаев.

Это как со смертностью: в развитых странах она выше, чем в преуспевающих только-только вышедших из 3 мира (в Японии, скажем, выше чем в Корее), потому что в давно забогатевших странах населеине в среднем старше, чем в тех, где еще недавно была высокая рождаемость. Может быть, тут статистический артефакт?

Практического значения же этот показатель не имеет - для одной женщины опаснее то, для другой это. А средняя из двух (или миллиона) женщина - существо виртуальное.

[estera.livejournal.com]

+1

[elpervushina.livejournal.com]

Ну смотря какие роды... И чем опаснее...
Вот данные по маетринской смертности в родах в мире:

http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2010/apr/12/maternal-mortality-rates-millennium-development-goals

От 3.9 до 16.7 на 100 000

В то де время "Уровень смертности при медицинском аборте составляет менее 0,05 на 100000 проведённых абортов и зависит от срока беременности и метода проведения аборта."

http://xginekolog.ru/ru/news/13.html

Однако в каждом частном случае все зависит от состояния здоровья женщины и от того уровня медицинской поомщи на который она может рассчитывать.

В обещм и среднем сферической здоровой беременной в вакууме безопаснее родить, чем сделать аборт. Но дьявол, как обычно, в деталаях.

[http://users.livejournal.com/_gwendolyn/]

С точки зрения "женского здоровья в вакууме" беременность и роды гораздо опаснее аборта.
Но, поскольку от беременности и родов получается ребенок, а от аборта - ничего, сравнивать эти процессы исключительно по критерию опасности бессмысленно.

[estera.livejournal.com]

Как я слышала, риск рака молочной железы и шейки матки впрямую зависит от того, были ли аборты и сколько. То есть аборты - фактор риска. А рак молочной железы менее вероятен, если были роды и кормление грудью. Зато от беременностей и родов лишний вес, зубы и варикоз. Но от этого не умирают. И по мне так лучше варикозные вены и живое существо в коляске, чем онкология и больше ничего.

[estera.livejournal.com]

Правда, я не медик, а простой канцерофоб.