morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-05-25 10:49 pm

Люди, памажите обрести покой

Когда я активно тусовалась с компанией медиков, среди которых были акушеры-гинекологи, мою линию "никогда не делать аборта" все дружно одобряли. Последствия аборта, по словам гинекологов - это их основной геморрой (правда тут же кто-то с медицинским цинизмом добавлял - "и кусок хлеба с маслом"). Особенно при первой беременности. Если при первой был аборт, говорили они - вторая сто пудов будет проблемной. Даже на самого лучшего хирурга бывает проруха, даже самый идеальный медикаментозный аборт - удар кувалдой по гормональной системе, которая уже наладилась на вынашивание и роды. Чем этот удар отзовется в дальнейшем - один черт знает. Хочешь остаться здоровой - лучше родить, тем более у тебя два раза прошло без патологий, значит не искушай судьбу и не порти систему, которую природа тебе, тьфу-тьфу-тьфу, склепала хорошо. Знала бы ты, сколько баб хотели бы такой аппарат, как у тебя, да уже поздняк метаться, вся матка покоцана.

И вот сегодня мне два человека - не знаю, медики или нет - сказали, что роды намного, намного опаснее.
Гугль ничего путного не принес, так что я вся в сомнениях - это что, в медицине в очередной раз девиз правления сменился? Или люди просто не в курсе?

[identity profile] audiart.livejournal.com 2010-05-25 09:31 pm (UTC)(link)
Так а если рожать вообще не собираться? Тогда все возможные осложнения при последующих беременностях и родах побоку.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-05-25 09:34 pm (UTC)(link)
Ну, тогда да.
Только какого хрена право погубить свое будущее так волнует народ аж до дрожи?

[identity profile] plaksa80.livejournal.com 2010-05-25 09:39 pm (UTC)(link)
Возможно, из зависти - к чужому добру, которое бездарно уничтожается

[identity profile] audiart.livejournal.com 2010-05-25 09:40 pm (UTC)(link)
Свое будущее все по-разному видят. Кому-то, видимо, кажется, что именно эта незапланированная беременность нафиг погубит им все то будущее, о котором мечталось...

[identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com 2010-05-26 12:54 am (UTC)(link)
Надо сделать, чтобы не губила... Одно соображение - решившие рожать сталкиваются ведь с теми же проблемами. Поскольку проабортная пропаганда внедрила мем "право на выбор", проблемы матерей вроде как можно не решать - сама ж выбрала. Биологический отец вроде ни при чем. В интернете далеко ходить не надо - полюбуйтесь на ненависть чиста самцов к "залетевшим голодранкам, которые чета требуют". По Вашему, это феминистическое (или просто вменяемое) решение?

[identity profile] nhura.livejournal.com 2010-05-26 04:57 am (UTC)(link)
Вы таки хотите сказать, что в периуд запрета на аборты мужики от детей не бегали и баб во всём не обвиняли?

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2010-05-26 05:30 am (UTC)(link)
Вообще-то, феминистическим решением ответственность накладывается на обоих.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2010-05-26 07:28 am (UTC)(link)
Странно, ответственность на обоих, а "право на выбор" - только одной?

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2010-05-26 07:44 am (UTC)(link)
Непосредственно здоровьем и жизнью рискует-то одна.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2010-05-26 08:15 am (UTC)(link)
Не вижу логики. Исключительные права не связаны с риском.

Врач, например, во время операции имеет право на принятие основных решений и несет соотв. ответственность. А рискует непосредственнно жизнью и здоровьем пациент.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2010-05-26 03:46 pm (UTC)(link)
Врачу перед операцией право на решение передает пациент, подписывая соответсвующий документ. Там, где женщина готова передоверить право на решение мужчине вопрос о том "кто ответственен" как правило не стоит

[identity profile] audiart.livejournal.com 2010-05-26 10:31 am (UTC)(link)
Почему, у мужчины тоже есть право на выбор - секс с данной конкретной женщиной или томатный сок :) А дальше какой бы выбор женщина не сделала, последствия все равно будут в основном за её счет, мужчину в любом случае могут принудить нести только малую часть этой ответственности.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2010-05-26 10:34 am (UTC)(link)
Ну, в этом смысле и у женщины и у мужчины есть изначальное, единственное настоящее право на выбор )))

[identity profile] audiart.livejournal.com 2010-05-26 10:46 am (UTC)(link)
Ну, без дополнительных искусственных ограничителей выборы мужчины и женчины очень уж неэквивалентные: выбор мужчины выглядит как "получить удовольствие - не получить удовольствие, точка". Вот задача полковника Кольта в том, чтобы несколько уравнять шансы :)

(no subject)

[identity profile] audiart.livejournal.com - 2010-05-26 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] audiart.livejournal.com - 2010-05-26 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] audiart.livejournal.com - 2010-05-26 11:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] audiart.livejournal.com - 2010-05-26 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] audiart.livejournal.com - 2010-05-26 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] audiart.livejournal.com - 2010-05-26 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] audiart.livejournal.com - 2010-05-26 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-05-26 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2010-05-27 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-05-26 12:00 (UTC) - Expand

[identity profile] plaksa80.livejournal.com 2010-05-26 10:51 am (UTC)(link)
Если речь идет о супругах, то у мужчины совсем не малая часть ответственности: он ответственнен за финансовое обеспечении семьи на протяжении плюс-минус полутора лет, и в воспитании ребенка он участвует.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2010-05-26 11:02 am (UTC)(link)
Ну, в воспитании ребенка даже законный супруг участвует в меру своего желания, и позиция "зачем маленькому ребенку отец, вот дорасти его лет до 6ти, тогда буду с ним заниматься" на просторах бывшего СССР не редкость. А финансовое обеспечение в тех пределах, в которых оно требуется по закону, - ИМХО по сравнению с теми последствиями, с которыми сталкивается женщина это и есть малая часть. Если у супруга есть совесть, то все, конечно, выглядит совсем по-другому :)

(no subject)

[identity profile] plaksa80.livejournal.com - 2010-05-26 11:17 (UTC) - Expand

[identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com 2010-05-26 12:05 pm (UTC)(link)
Смотрите все, и не говорите, что не видели. В жизни и "право выбора" отнюдь не у одной только женщины, и цену (больше в социальном, чем в медицинском плане) за "неправильный" выбор женщина платит гораздо больше. Однако проабортная пропаганда это все сглаживает - и вот, попробуйте обьяснить эти детали неглупому вроде мужику. "Ей же дали право выбора", хуле. Дальше, в зависимости от взглядов мужика: "прогрессивный" - всё, проблемы решены, в том числе и мои; или "традиционный пролайф" - баба опять во всем виновата. И это Курт еще мыслящая особь.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2010-05-26 12:28 pm (UTC)(link)
Вы не могли бы расшифровать.

Потому как я не понимаю, каким образом из моего нежелания отрицать ответственность женщины за принимаемые ею решения у вас получается "баба опять во всем виновата".

[identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com 2010-05-27 12:21 pm (UTC)(link)
То есть Вы действительно не понимаете, почему ответственность на обоих? И почему "право выбора" (новоязовское словосочетание) по факту отнюдь не только у женщины?

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2010-05-26 03:13 pm (UTC)(link)
Потому что тело - ее. Носить - ей. Рожать тоже ей. При аборте резать тоже ее.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2010-05-26 08:39 am (UTC)(link)
По-моему, однозначно нет, но я не в большинстве. Хотя, помнится, меня приятно удивило количество чайлдфри, которые считают, что навязывать аборт женщине нельзя, а если мужчине некомфортно в этом вопросе оказываться зависимым от выбора женщины, то пускай он еще раз подумает _до_ секса, не предпочесть ли кока-колу.

[identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com 2010-05-26 11:57 am (UTC)(link)
Отрадно, что в том сообществе есть вменяемые В ОСТАЛьНОМ люди. Но 1) общество в целом воспринимает эту вроде очевидную позицию как радикальный феминизьм 2) мужык на практике попробует надавить на женщину в сторону выгодного "выбора" - скорее всего, у него получится, общество на его стороне 3)а если не получится, у него найдется куча сочуствующих - "онасуказаставила". На практике эта "свобода выбора" на пользу не только (а ИМХО "всем кроме") женщинам.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2010-05-26 12:02 pm (UTC)(link)
Да, и не только мужык, но и работодатель, и, возможно, семья. Собственно, это основная причина, по которой лично мне комфортнее жить в стране, в которой запрещены аборты не по медпоказаниям - знание о том, что "если вдруг что", работодатель просто окажется поставлен перед фактом, как бы ему не было это неудобно.

[identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com 2010-05-26 12:22 pm (UTC)(link)
Совершенно верно.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2010-05-25 10:07 pm (UTC)(link)
Будущее - это не только возможность произвести на свет потомков без физиологических проблем.