Люди, памажите обрести покой

[morreth]

Когда я активно тусовалась с компанией медиков, среди которых были акушеры-гинекологи, мою линию "никогда не делать аборта" все дружно одобряли. Последствия аборта, по словам гинекологов - это их основной геморрой (правда тут же кто-то с медицинским цинизмом добавлял - "и кусок хлеба с маслом"). Особенно при первой беременности. Если при первой был аборт, говорили они - вторая сто пудов будет проблемной. Даже на самого лучшего хирурга бывает проруха, даже самый идеальный медикаментозный аборт - удар кувалдой по гормональной системе, которая уже наладилась на вынашивание и роды. Чем этот удар отзовется в дальнейшем - один черт знает. Хочешь остаться здоровой - лучше родить, тем более у тебя два раза прошло без патологий, значит не искушай судьбу и не порти систему, которую природа тебе, тьфу-тьфу-тьфу, склепала хорошо. Знала бы ты, сколько баб хотели бы такой аппарат, как у тебя, да уже поздняк метаться, вся матка покоцана.

И вот сегодня мне два человека - не знаю, медики или нет - сказали, что роды намного, намного опаснее.
Гугль ничего путного не принес, так что я вся в сомнениях - это что, в медицине в очередной раз девиз правления сменился? Или люди просто не в курсе?

Comments

[audiart.livejournal.com]

Ну, без дополнительных искусственных ограничителей выборы мужчины и женчины очень уж неэквивалентные: выбор мужчины выглядит как "получить удовольствие - не получить удовольствие, точка". Вот задача полковника Кольта в том, чтобы несколько уравнять шансы :)

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Шансы у всех одинаковые - если женщина откажет то удовольствие никто не получит )

1. Если в браке - то и у мужчины "точки" нет.

2. Мало ли что неэквивалентно. Это жизнь.
Мужчины, например, в среднем сильнее женщин (и вряд ли это как-то можно изменить), а умирают раньше, ну и что? :)

[audiart.livejournal.com]

То, что учитывая эту информацию, мужикам надо помогать с профилактикой сердечно-сосудистых (от которых они, вроде бы, и умирают?), а женщинам помогать организовывать свою жизнь так, чтобы недостаток физической силы был некритичен. Вот и с распределением ответственности за секс та же фигня.
А брак - это как раз один из эффективных искусственных ограничителей, на это направленных :)

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Проводя аналогию - учитывая то, что женщине, если что, придется рожать, надо женщине помогать организовать свою жизнь так, чтобы она не вступала в половые связи с тем, от кого не хочет рожать :)
Можно еще ввести выплаты биологического отца в пользу ребенка.

Заставить рожать мужчин вряд ли получится :)

[audiart.livejournal.com]

Угу. И даже такая мелочь (если сравнивать с воспитанием ребенка в одиночку), как выплаты в пользу ребенка, заставляет толпы мужиков лезть на стенку с криками о том, как на них взваливают непросильную и несоразмерную ответственность. О том и речь.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Только вот многие феминистки под "правом на выбор" понимают аборт, а не право думать, с кем спать, а с кем не спать.

[audiart.livejournal.com]

Понимаешь, если спят двое, а думать, с кем спать, с кем не спать, обязана исключительно женщина - то логично, что к феминизму такое положение вещей не имеет никакого отношения. Феминистическая позиция в этой области, как и в любой другой, будет направлена на уравнение шансов. В этих рамках феминизм может включать в себя широкий спектр позиций, от борьбы за право на легкодоступный аборт (что существенно снижает тяжесть последствий для женщины) через эффективную систему соцподдержки для матерей-одиночек до борьбы за повышение ответственности мужчины. Хочешь ослабить одну позицию - поддержи другую, it's as simple as that :)

[kurt-bielarus.livejournal.com]

" Понимаешь, если спят двое, а думать, с кем спать, с кем не спать, обязана исключительно женщина "

С чего бы это? Мужчина тоже вынужден думать - он может, например, сифилис подхватить или СПИД.

"В этих рамках феминизм может включать в себя широкий спектр позиций, от борьбы за право на легкодоступный аборт (что существенно снижает тяжесть последствий для женщины) через эффективную систему соцподдержки для матерей-одиночек до борьбы за повышение ответственности мужчины."

Что-то не встречал я феминисток, которые не признают "право" на аборт, выступая за поддержку для матерей-одиночек.
Единственная такая "феминистическая" организация - Церковь. Ну и ряд фашистских режимов :)

[stanislav-kiev.livejournal.com]

http://feministsforlife.org/

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Никогда о таких не слышал.

[audiart.livejournal.com]

Когда речь не о случайных связях, а о более-менее стабильных отношениях, беременность - гораздо более вероятное последствие, чем сифилис, и уж тем более СПИД.
Ты Ольгу не встречал? Кинн не встречал? Меня, наконец? :)

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Не факт, учитывыя что у обоих это могут быть не первые и не вторые "более-менее стабильные отношения".

Ольга с Кинн, кажется, за "право" на аборт.

А ты себя феминисткой в разговорах со мной раньше не называла )

[audiart.livejournal.com]

На вероятности в этом случае очень сильно влияет общий паттерн поведения. К тому же через полгодика-годик отношений ситуация с наличием венерических заболеваний у партнера становится, в целом, прозрачна. Плюс поправка на ветер, конечно, но шансы на незапланированную беременность все равно выше.
А Ольгу и Кинн ты просто не правильно понял. Ты почитай последний Ольгин пост в феминистках, там её позиция по абортам изложена доходчиво. У тебя с ними расхождение не в вопросе о праве на аборт, а в том, с какого конца начинать ограничивать это право.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Влияет, конечно. Но тут уж мы входим в область относительностей, а не абсолютных 1/0.

У меня позиция - с какого бы конца не начинать, лишь бы начинать, хуже не будет. Более того, государство (например, собирающее минимум налогов и ограничивающее свои функции судом, полицией и войной/дипломатией) вполне может посчитать, что обеспечивать необходимую эк. поддержку людям должны их родственники, соседи, церкви, коллеги по цеху и т.д (как, собственно, было в Европе лет 300-400 назад).

Т.е. соцзащита - не абсолютное моральное требование к государственному законодательсву, в отличие от запрета на убийства невинных людей.
Условно говоря, нужны новые веские аргументы, чтобы требовать введения некоего денежного пособия, но требования запрета на убийства невинных людей вытекают из естественной морали и необходимы сами по себе.

Можно сколько угодно называть это лицемерием, но это так.
Кинн с Ольгой с этим не согласны.

[audiart.livejournal.com]

Но это не дает тебе права говорить, что они за право на аборт, потому что они против :-)

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Ольга - против.
Кинн, судя по нашим с ней дискуссиям в моем жж, за "право", пока не будут созданы некие соц.условия.

[audiart.livejournal.com]

Не некие соцусловия, а та самая соцподдержка материнства, о которой я здесь и говорила :)

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Ну да.

[morreth.livejournal.com]

Я придерживаюсь идентичных позиций с Кинн - сначала социальные преобразования, потом - изменение законов.

[stanislav-kiev.livejournal.com]

+1
ИМХО, проабортная пропаганда в нынешнем виде этому только мешает. От антиабортной тоже толку мало. Вообще весь дискурс "пролайф/прочойс" отдает Оруэллом. Тут Вам и новояз, и перманентная война с Остразией/Евразией.

[stanislav-kiev.livejournal.com]

В области абсолютных 1/0, знамо, комфортнее.

Давайте я Вам переведу Вашу позицию: "фиг с ними, с женщинами - главное прынцып". Вот это-то и отталкивает вменяемых женщин-феминисток от абсолютно справедливых прынцыпов, и притягивает к концепции псевдоправа на выбор. Потому что эта сказочка хотя бы на словах "за женщин". (Политиканов от феминизма это "решение" привлекает простотой и готовым набором трескучих формул вроде "репродуктивных прав").

[irmingard.livejournal.com]

Феминист - это сторонник равных прав для людей вне зависимости от пола. Ты полагал, что audiart против равенства прав для мужчин и женщин?

[stanislav-kiev.livejournal.com]

Хорошее наблюдение. На русскоязычном пространстве слово "феминизм" имеет какое-то причудливое значение. А ведь он таки да сводится к транспаранту тов. Сухова :)

[morreth.livejournal.com]

А это самый дешевый и тупой метод.
Зачем развязывать узел, который можно разрубить?

[stanislav-kiev.livejournal.com]

Браво.

Еще бы сделать так, чтобы незапланированная беременность/материнство не были главным хтоническим ужасом современной девушки. Ну там, ясли по месту работы/учебы, работающее законодательство по декретным отпускам с сохранением позиции, пособия (можно за счет биол. отцов). Плюс вправка мозгов населению.