morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-05-25 10:49 pm

Люди, памажите обрести покой

Когда я активно тусовалась с компанией медиков, среди которых были акушеры-гинекологи, мою линию "никогда не делать аборта" все дружно одобряли. Последствия аборта, по словам гинекологов - это их основной геморрой (правда тут же кто-то с медицинским цинизмом добавлял - "и кусок хлеба с маслом"). Особенно при первой беременности. Если при первой был аборт, говорили они - вторая сто пудов будет проблемной. Даже на самого лучшего хирурга бывает проруха, даже самый идеальный медикаментозный аборт - удар кувалдой по гормональной системе, которая уже наладилась на вынашивание и роды. Чем этот удар отзовется в дальнейшем - один черт знает. Хочешь остаться здоровой - лучше родить, тем более у тебя два раза прошло без патологий, значит не искушай судьбу и не порти систему, которую природа тебе, тьфу-тьфу-тьфу, склепала хорошо. Знала бы ты, сколько баб хотели бы такой аппарат, как у тебя, да уже поздняк метаться, вся матка покоцана.

И вот сегодня мне два человека - не знаю, медики или нет - сказали, что роды намного, намного опаснее.
Гугль ничего путного не принес, так что я вся в сомнениях - это что, в медицине в очередной раз девиз правления сменился? Или люди просто не в курсе?

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2010-05-26 12:39 pm (UTC)(link)
Не факт, учитывыя что у обоих это могут быть не первые и не вторые "более-менее стабильные отношения".

Ольга с Кинн, кажется, за "право" на аборт.

А ты себя феминисткой в разговорах со мной раньше не называла )

[identity profile] audiart.livejournal.com 2010-05-26 12:54 pm (UTC)(link)
На вероятности в этом случае очень сильно влияет общий паттерн поведения. К тому же через полгодика-годик отношений ситуация с наличием венерических заболеваний у партнера становится, в целом, прозрачна. Плюс поправка на ветер, конечно, но шансы на незапланированную беременность все равно выше.
А Ольгу и Кинн ты просто не правильно понял. Ты почитай последний Ольгин пост в феминистках, там её позиция по абортам изложена доходчиво. У тебя с ними расхождение не в вопросе о праве на аборт, а в том, с какого конца начинать ограничивать это право.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2010-05-26 01:22 pm (UTC)(link)
Влияет, конечно. Но тут уж мы входим в область относительностей, а не абсолютных 1/0.

У меня позиция - с какого бы конца не начинать, лишь бы начинать, хуже не будет. Более того, государство (например, собирающее минимум налогов и ограничивающее свои функции судом, полицией и войной/дипломатией) вполне может посчитать, что обеспечивать необходимую эк. поддержку людям должны их родственники, соседи, церкви, коллеги по цеху и т.д (как, собственно, было в Европе лет 300-400 назад).

Т.е. соцзащита - не абсолютное моральное требование к государственному законодательсву, в отличие от запрета на убийства невинных людей.
Условно говоря, нужны новые веские аргументы, чтобы требовать введения некоего денежного пособия, но требования запрета на убийства невинных людей вытекают из естественной морали и необходимы сами по себе.

Можно сколько угодно называть это лицемерием, но это так.
Кинн с Ольгой с этим не согласны.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2010-05-26 01:32 pm (UTC)(link)
Но это не дает тебе права говорить, что они за право на аборт, потому что они против :-)

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2010-05-26 02:00 pm (UTC)(link)
Ольга - против.
Кинн, судя по нашим с ней дискуссиям в моем жж, за "право", пока не будут созданы некие соц.условия.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2010-05-26 02:43 pm (UTC)(link)
Не некие соцусловия, а та самая соцподдержка материнства, о которой я здесь и говорила :)

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2010-05-26 02:46 pm (UTC)(link)
Ну да.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-05-26 04:46 pm (UTC)(link)
Я придерживаюсь идентичных позиций с Кинн - сначала социальные преобразования, потом - изменение законов.

[identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com 2010-05-29 05:00 am (UTC)(link)
+1
ИМХО, проабортная пропаганда в нынешнем виде этому только мешает. От антиабортной тоже толку мало. Вообще весь дискурс "пролайф/прочойс" отдает Оруэллом. Тут Вам и новояз, и перманентная война с Остразией/Евразией.

[identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com 2010-05-29 04:49 am (UTC)(link)
В области абсолютных 1/0, знамо, комфортнее.

Давайте я Вам переведу Вашу позицию: "фиг с ними, с женщинами - главное прынцып". Вот это-то и отталкивает вменяемых женщин-феминисток от абсолютно справедливых прынцыпов, и притягивает к концепции псевдоправа на выбор. Потому что эта сказочка хотя бы на словах "за женщин". (Политиканов от феминизма это "решение" привлекает простотой и готовым набором трескучих формул вроде "репродуктивных прав").

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2010-05-27 11:33 am (UTC)(link)
Феминист - это сторонник равных прав для людей вне зависимости от пола. Ты полагал, что [livejournal.com profile] audiart против равенства прав для мужчин и женщин?

[identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com 2010-05-29 04:57 am (UTC)(link)
Хорошее наблюдение. На русскоязычном пространстве слово "феминизм" имеет какое-то причудливое значение. А ведь он таки да сводится к транспаранту тов. Сухова :)