Люди, памажите обрести покой

[morreth]

Когда я активно тусовалась с компанией медиков, среди которых были акушеры-гинекологи, мою линию "никогда не делать аборта" все дружно одобряли. Последствия аборта, по словам гинекологов - это их основной геморрой (правда тут же кто-то с медицинским цинизмом добавлял - "и кусок хлеба с маслом"). Особенно при первой беременности. Если при первой был аборт, говорили они - вторая сто пудов будет проблемной. Даже на самого лучшего хирурга бывает проруха, даже самый идеальный медикаментозный аборт - удар кувалдой по гормональной системе, которая уже наладилась на вынашивание и роды. Чем этот удар отзовется в дальнейшем - один черт знает. Хочешь остаться здоровой - лучше родить, тем более у тебя два раза прошло без патологий, значит не искушай судьбу и не порти систему, которую природа тебе, тьфу-тьфу-тьфу, склепала хорошо. Знала бы ты, сколько баб хотели бы такой аппарат, как у тебя, да уже поздняк метаться, вся матка покоцана.

И вот сегодня мне два человека - не знаю, медики или нет - сказали, что роды намного, намного опаснее.
Гугль ничего путного не принес, так что я вся в сомнениях - это что, в медицине в очередной раз девиз правления сменился? Или люди просто не в курсе?

Comments

[plaksa80.livejournal.com]

Аборт - произвол человеческий, смерть в родах - произвол Божий чаще всего. От последнего не подстраховаться, вот он и кажется страшнее.
С другой стороны, роды - естественный биологический процесс, и в здоровом организме при сознательном отношении женщины к своей миссии:) роды (чаще всего) проходят успешно.
Возможно, делать жупел из естественных биологических процессов - неотъемлемое свойство цивилизации?

[gem-in-i.livejournal.com]

естественный биологический процесс, и в здоровом организме при сознательном отношении женщины к своей миссии:) роды (чаще всего) проходят успешно.

Если чаще - это в 50% случаях и больше, то да. Чаще всего.

[stanislav-kiev.livejournal.com]

Сколько, по-Вашему, процентов родов (при условии адекватной медицины) проходят успешно? Википедия дает 2000 на 100000 смертность в Сьерра Леоне и 0 на 100000 в католической стране Ирландии. В США - 11 на 100000, или 0, 011%.

[gem-in-i.livejournal.com]

Это Вы к чему?
Я намекала на то, что при естественном биологическом процессе смертность будет такая, как адептам естественности в страшных снах не снилось. Хоть и меньше пятидесяти, да. Вот Сьерра Леоне близка к естественности, судя по цифрам.

Цифры, кстати, странные, я другие нашла:
Материнская - nationmaster.com/graph/hea_mat_mor-health-maternal-mortality
Детская - nationmaster.com/graph/hea_inf_mor_rat-health-infant-mortality-rate

У Ирландии никак не ноль.

[stanislav-kiev.livejournal.com]

"По порядкам" то же самое - не 0%, а 0,006%. Один из двух источников устарел, но не принципиально. В православной Греции 0%.

Я надеюсь, никто не ратует буквально за "естественные" роды, без поддержки медиков. Мне-то лично и всякие "нетрадиционные" кажутся дурным экстремалом. Дело-то серьезное.

[gem-in-i.livejournal.com]

"никто не ратует буквально за "естественные" роды, без поддержки медиков"

Ооо, еще как. Домашние роды с акушерками (и не обязательно лицензированными), врачи-убийцы, роддома-казармы и проч.

[morreth.livejournal.com]

Здесь присутствует кто-то с такой риторикой?

[gem-in-i.livejournal.com]

С другой стороны, роды - естественный биологический процесс, и в здоровом организме при сознательном отношении женщины к своей миссии:) роды (чаще всего) проходят успешно. - цитата из первого коммента этой ветки. А это главный посыл, из чего исходят "естественные родители" со всем вышеперечисленным.

[emelushka.livejournal.com]

Ну да, естественный процесс. Инструмент биологического отбора. Если оставить в стороне произвол Божий (потому как об этом только Он судить и может), то "сознательное отношение женщины", конечно, роляет, но как оно может повлиять на развитие клинически узкого таза и и атонического кровотечения - ума не приложу.
Почему-то про "естественный процесс" чаще всего твердят люди без медицинского образования.

[morreth.livejournal.com]

***Почему-то про "естественный процесс" чаще всего твердят люди без медицинского образования.***

Люди без медицинского образованиятвердят об этом совсем не в том смысле, в каком люди с медицинским образованием.
Медики имеют в виду, что система под названием "женский организм" в целом приспособлена к вынашиванию и родам, и справляется с процессом так же, как, скажем, пищеварительный тракт - с процессом еды. Дело врача - помочь в тех случаях, когда организм _не_ справляется.

У людей без медицинского образования иногда есть идиотское убеждение, что организм должен справляться сам в любом случае.

[nemka.livejournal.com]

Ага, когда моя мама была беременна (не помню, мной или моим братом), то у нее были проблемы и она чувствовала себя плохо, и некоторые друзья ее упрекали и говорили "беременность - не болезнь!"
На что мой папа сказал: "Бег по лесу - тоже не болезнь, но если ты подвернул ногу, то лечиться и отдыхать обязательно!"

[morreth.livejournal.com]

Твой папа - молодец.

[plaksa80.livejournal.com]

Да, беременность не болезнь, но недомогания во время беременности вполне могут быть болезнью и требуют повышенного внимания и часто медицинской помощи.
А если некоторые люди не признают за другим право на болезнь - это должны быть их проблемы, а не того, на кого они "наезжаеют" с претезниями.

[o-huallachain.livejournal.com]

Люто, бешено поддерживаю.

Без медицинского образования, признаюсь

[plaksa80.livejournal.com]

Под "сознательном отношении женщины" я подразумевала способность женщины в критической ситуации помолиться о чуде и принять Божью волю.

no comments

[emelushka.livejournal.com]

**в здоровом организме при сознательном отношении женщины к своей миссии:) роды (чаще всего) проходят успешно.
**Под "сознательном отношении женщины" я подразумевала способность женщины в критической ситуации помолиться о чуде и принять Божью волю.

Re: no comments

[plaksa80.livejournal.com]

Не затруднит ли Вас объяснить, что в паре этих высказываний вызвало такую Вашу реакцию?
Пожалуйста.
Мне важно понять, в чем я ошибаюсь, и успеть эти ошибки исправить

Re: no comments

[emelushka.livejournal.com]

В паре получается, что достаточно женщине проявить сознательное отношение (сиречь, помолиться о чуде) - и роды скорее всего закончатся успешно.
Полагаю, что сознательное отношение женщины к родам - это забота не только о душе, но и о теле, которое должно выполнить определенную нехилую работу (хотя молитва в родах очень поддерживает, по себе знаю). А молитва о чуде... ну Вы помните второе искушение Христа, и что Он искушающему ответил.

Re: no comments

[plaksa80.livejournal.com]

Спасибо за ответ. Поняла, что мои слова выглядели нескольок провокационно.
В определении сознательного отношения к родам Вы дали более точное определение.
Но если предположить такую критическую ситуацию (например, атоническое кровотечение), то на мой взгляд, самым сознательным для женщины будет молитва, то есть передоверие своей судьбы Богу, Который нас благословил размножаться, то пусть и контролирует процесс (хотя Он и так в этом процессе участвует), и принятие Божьей воли, которая может проявиться и через действия врачей, а может проявиться и через смерть роженицы.

[error-lapsus.livejournal.com]

Да, вообще-то, современная медицина и от смерти в родах научилась страховаться намного лучше, чем это имело место до её появления.
А успешно в большинстве случаев проходит и русская рулетка, если в барабане всего один патрон.
Если полагаться на "естественные биологические процессы" - большинство ныне живущих сограждан померло бы во младенчестве и в детстве. Я бы раз пять помер, не дожив до совершеннолетия, уж точно. Так что "неотъемлемое свойство цивилизации" имеет под собой некоторые основания.

[plaksa80.livejournal.com]

Роды сравнимы с русской рулеткой в том случае, если после каждого удачного "невыстрела" в барабан добавлять по одному патрону.
Достоинства цивилизации в развитии медицинской помощи организму, когда он не справляется с процессами естественного функционирования (см.http://morreth.livejournal.com/1297337.html?thread=28626873#t28626873) неоспоримы.

[error-lapsus.livejournal.com]

"Дело врача - помочь в тех случаях, когда организм не справляется" (с)
Так вот - он в большинстве "естественных" случаев справляется очень неважно. Тому свидетельством - показатели смертности в дотехнологическую эпоху. И никакие молитвы вкупе с сознательным отношением не помогали, во всяком случае, статистически заметно. Человеческие знания и умения, при всей их ограниченности, как-то сильно надёжнее оказались в итоге, чем все сверхъестественные факторы, помноженные друг на друга (даже в предположении, что оные факторы вообще существуют).

[plaksa80.livejournal.com]

Вы в термине естественный отбор слово "естетсвенный" тоже в кавычки поставите?

[error-lapsus.livejournal.com]

В применении к природе - нет. В применении к обществу - да.

[plaksa80.livejournal.com]

В применении к обществу - соглашусь с Вами. Цивилизация работает против естественности.
Поясните, пожалуйста, что означают закавыченные естественные случаи, в которых организм справляется неважно.