Видит Бог, я старалась

[morreth]

Но апология жестокости оказалась мне не по силам.

Я не буду банить юзера wyradhe  - но отныне мое отношение к нему переходит в разряд "милосердие". Я могу его издалека жалеть - и не более того. Вести с ним какой-то диалог я уже не могу - пока он не заведет себе что-то хотя бы отдаленно похожее на сердце.

Comments

[helgi-litvin.livejournal.com]

***б) крайнюю слепоту.

Не являет ли этот ответ крайнюю слепоту в тебе? - т. е. не вообще, а в данном конкретном случае?

[lynx9.livejournal.com]

Не являет. Хельги, мы вроде уж выяснили, что ты в принципе не способен углядеть оскорбительное обращение там, где другие люди его углядывают, так чего ж ты ходишь по тем же граблям с Ольгой?

Сердце-то у Могултая, имхо, есть, но вот защищать ты его взялся не на том поле. Поменяй. :)

[helgi-litvin.livejournal.com]

Я разве сказал, что соломинка, переломившая спину верблюда, _не оскорбительна_? Отнюдь. Я не утверждал, что ею следует оскорбиться, но и обратного отнюдь не утверждал, именно потому, что не моя это епархия (_углядеть_ я способен, но, как бы не за себя, а реконструировав образ мысли другого).

Я ведь о других выводах.

[lynx9.livejournal.com]

Ты, видимо, не понял, о чем я. Что там за соломинка - мне неведомо. Я как раз о той неделе.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Я что-то мог пропустить, конечно же. Очень уж много всего... сказано. Но, по-любому, разговор уж не об оскорбительности либор неоскорбительности каких-то слов, и Оля не эту претензию заявляет.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Да и не в защите Могултая дело - думаю, он переживёт это так или иначе, хотя хорошего мало.

Переживет, переживет

[morreth.livejournal.com]

Он мне начал зачем-то отвечать у Василиска - и по всему видно, что нихуа так и не понял. Посему - переживет.

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Он мне начал зачем-то отвечать у Василиска

Может, объяснить хотел что-то?

(Я охотно допускаю, что у него не получилось - это бывает)

***Посему - переживет.

Да, вероятно :)

[morreth.livejournal.com]

***Может, объяснить хотел что-то?***

Он протрахал момент, когда мне нужны были его объяснения.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Даже можно предположить, что он этот момент не трахал вовсе. Ибо вовсе не имел цели тебе свои объяснения выгодно сбыть.
А просто предоставлял их по факту недопониманий (вдруг да тебе, по твоему благоусмотрению, пригодятся; ну примерно как гостю обед мы предлагаем не для того, что хотим на этом нажиться, а просто вдруг он нежрамши, жалко же, а нет, так нам же проще)

[morreth.livejournal.com]

Э? Не врубаюсь.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Дык! В Могултае мы выявили высокомерие, причем крайнее. Выражается оно в потраченном на объяснения месяце рабочего времени. Включая регулярные попытики на протяжении этого месяца сделать (в виде мыслей и советов) нечто, для тебя (лично) полезное. В этом выражается бессердечие.

(Нет речи об эффективности этих попыток - они, как мы видит итог, оказались неэффективны. Увы)

[morreth.livejournal.com]

***Выражается оно в потраченном на объяснения месяце рабочего времени***

Во-первых, я не виновата, что он такой зануда, и месяц страдал херней - вместо того, чтобы написать ту одну-единственную фразу, которая мне была нужна. Кроме того, он таким образом тратит время на любую сволочь. Для него приоритетной является задача высказать себя - так что я нимало не чувствую себя польщенной и обязанной его объяснениями и затраченным на меня временем.
Во-вторых, он так и не поинтересовался, что мне нужно. Его это не гребет. Если бы поинтересовался, все было бы гораздо быстрее и с большей обоюдной пользой.
В-третьих, я не могу описать, как он меня ударил этим своим пренебрежением, высказанным даже не мне, а тебе. У меня слов нет, чтобы передать, как это было обидно.
В-четвертых - несмотря ни на что, я проглотила эту обиду, я хотела ради него убрать то, что его раздражало. Оценил он это хоть на миг? Нет.
В-пятых, бесполезные советы - не тот товар, от которого я обомлею и заахаю.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Во-первых. Зачем же чувствовать себя польщенной? Достаточно не отрицать того, что по факту есть.
Во-вторых. А ты поинтересовалась?
В-третьих. Мне жаль. Но ты хочешь, чтобы тебя всегда били вещи, над которыми ты не властна? Ты никак не собираешься учиться с этим обращаться?
В-четвертых. Он сказал там абсолютно ясно и абсолютно ПРАВИЛЬНО. _Ради него_ не надо было убирать шапку. Если мы читаем собеседника, видим в его буквах свое, заветное, и поступаем наоборот, и оказывается, что не сработало - кто нам шоколадный Пушкин?
В-пятых. А попробовать, для интереса? Но не хочешь - не пробуй. Но советы, за которые человеку деньги не платят, и данные с желанием принести тебе пользу, сколь бы они не оказались тебе излишни - свидетельство определенного к тебе отношения и определенных качеств человека. После чего толковать об "отсутствии сердца" как о факте, экспериментально выявленном именно в этом разговоре... ну, несколько неожиданный вывод, сама подумай.

добавлю -

[helgi-litvin.livejournal.com]

***и данные с желанием принести тебе пользу, сколь бы они не оказались тебе излишни - свидетельство определенного к тебе отношения и определенных качеств человека.***

- причем это не по принцпипу - "ну мне ничего не стоит, я посоветую ей быть богатой и здоровой" - таковые действительно ни о чем хорошем не свидетельствуют - а созданные в процессе напряженного разговора, с затратой нервных усилий, с очевидным желанием разобраться и сказать нечто по сути. Что вполне наглядно.

[morreth.livejournal.com]

По факту, Хельги, он тратит свое время на кого угодно, если считает, что должен дать какие-то разъяснения. Поскольку эти разъяснения никому, кроме него, не нужны, то и ему никто за это не обязан.

Во-вторых - да. Поинтересовалась. Ты не заметил? Я могла бы сразу сказать, кда он может убираться со своим гребаным чистоплюйством, но мне хотелось, ять, восстаноовиться в его глазах.

В-третьих, я не знаю, о чем ты.

В-четвертых, а ради кого? Он ведет себя как девка, которая прикидывается целкой, чтобы набить себе цену: мне это мешает и не нравится, но ради меня убирать на надо, сюсю-масю... Как я ненавижу эти подходцы! Если все дело в этой гребаной шапке, если она мешает диалогу, то почему бы не сказать - ну ладно, убери ее и будем дружить? На хрена это ломание?

В-пятых, таки да, свидетельство: главным образом тщеславия, как мне кажется. Ну скажи на милость - каким образом о наличии сердца говорят "советы в пользу бедных"? Гораздо больше мне сказало бы дело - причем по трудозатратам совершенно ничтожное: нажать на одну иконку и поставить одну галочку в выплывшем оконце - после чего подтвердить свое действие.

[helgi-litvin.livejournal.com]

-1. Хорошо, пусть не обязан. Но эти объяснения могут быть свидетельством чего угодно, но не ВЫСОКОМЕРИЯ, как ты утверждаешь.

-2. А просто разобраться, где у вас понимание сказанного пропадает?

-3. Всё о том же, о чем уже сто раз раньше. Ты культивируешь в себе вещи, от которых тебе и будет всё время больно/обидно/плохо/невыносимо.
Советы - как это переиграть - тебя, как видишь, не интересуют.

-4. Там было сказано. Ради себя, или не надо вовсе. Ты прекрасно понимаешь (и сама сказала), что мешала Могултаю НЕ шапака. А определенная модель поведения, которую ты, очевидно, по любому трогать не собиралась (и в этом, разумеется, твоя воля).

-5. Они не в пользу бедных. Могудтай сказал кучу вещей, попытка исполнить которые принесла бы тебе, и по моему разумению, глубокую пользу. Похожие вещи и раньше обсуждались. Как раз они касаются тех орбстоятельств, от которых ты страдаешь всё время. Но раз ты и пробовать ничего не хочешь...

***нажать на одну иконку и поставить одну галочку в выплывшем оконце - после чего подтвердить свое действие.***

- про это уже я не знаю, о чем речь.

[morreth.livejournal.com]

1. Да нет, именно его. Смотри, что приоритетно - не одарить своим обществом человека (мне явно дали понять, что мое общество, хм не самое желанное общество), но обозначить себя и свои позиции. Пока нет нужды высказать себя - человека можно подвергать депривации сколько угодно, он не стоит даже того, чтобы объяснять ему причины. Но когда нужно высказать себя - то так же, не интересуясь его мнением, мы приходим на его территорию и высказываем себя.
Это оно, родимое.

2. Я уже не хочу.

3. Это "советы в пользу бедных". По принципу "мыши, стеньте ёжиками". Не интересуют, да. Не более чем владивостокцев - советы "прекратить митиновать и заняться делом".

4. Ну, например?

(а речь о бане одному неприятному персонажу).

[abax.livejournal.com]

ИМХО, Линкс права.

[helgi-litvin.livejournal.com]

1.1. Не для всех вообще приоритетно дарить своим общением. Некоторым (это просто как вариант) фактическая сторона обсуждаемого предмета может быть интересна (а уж удовольствие от беседы и от личности собеседника возникает как производная в процессе). 1.2. Объяснять причины - ну может я тоже жестокий прыщ, но я бы на месте Могултая сказал по данному пункту ровно то же, что сказал Могултай - мне показалось бы неудобно не только к доброму знакомому, но даже и к близкому другу подступить с такими объяснениями до тех пор, пока в них не возникнет практической необходимости. Это как если я сейчас позвоню одному из бывших работодателей, ни сном ни духом не ожидающих моих услуг, сказать, что к нему наниматься не намерен, потому что мне в прошлый раз у него не понравилось то и другое, но вот если он это исправит, то я еще и подумаю.
1.3. М. не говорил, что ему не подходит твой журнал ни для каких целей. Он говорил, что не подходит он ему для общения _определенного типа_. Если же тебе присутствие М. нежелательно - то не он должен об этом с потолка и на всякий случай спрашивать - так никто из нас не делает, - а тебе имело смысл ему это сказать. Но, вроде бы, никаких возражений его присутствие у тебя до сих пор не вызывало.

[helgi-litvin.livejournal.com]

2. ***Я уже не хочу.***

А чуть раньше? Месяц же был в запасе.

3.1. Ольга, нет никаких мышей-ежиков в совете, в разных случаях и разными людьми тебе дававшимися: когда хочется вылить помойное ведро на сетевого оппонента - выключить комп и пойти погулять. И не включать, пока желание не пройдет. Дня через три пройдет в наихудшем случае, я тебя уверяю.
Советы Могултая в неком самом первом приближении тоже могут быть сведены к этому же. Учиться разделять свои чувства и свою волю. Тоисть не филозофски этак, а вот вполне механически.
3.2. Что до владивостокцев, то аналогия неверна. Нет ничего общего между правом собираться мирно и без оружия и правом возвести на кого-то письменную напраслину (назову блядью, потому что мне так хочется и хули). Ты ведь и сама второе правом не считаешь?
А разговор шел и о том, как бы тебе научиться справляться с этими состояниями, от которых ты же и страдаешь.

4. Например? - это о советах? Предложение тебе разобраться (подумать), как _ты сама_ относишься к тем способам ведения беседы, которые, как оказалось, Могултаю мешают. Определить, считаешь ли ты сама для себя (не для нас!) _правильным_ сетевой лай типа "переход на личность", когда этот переход невынужден, либо, тем более, когда он несправедлив... Ты скажешь, а, да пофигу, что я тут считаю, оно само... А вот тут нет. Если всё нормально - то стараться не надо, пусть будет как есть; а если ненормально, тогда имеет смысл ставить задачу и вкладываться. Иначе ты только нервы себе треплешь, и по кругу бегаешь. Далее, предложение попробовать прилагать волю поперек непосредственных эмоциональных желаний - если эти желания поперек того, что ты считаешь сама _правильным_. А для этого разобраться, что - в интернет-общении, в частности - правильно для тебя, составить список "мушкетерских слов". Больше интересоваться тем, что делаешь, а не тем, какая ты есть... Это всё действительно элементарно сказать, гораздо труднее сделать. Но ведь тебе же самой не нравится то, что обычно получается? Мне то оно, понимаешь, пофиг. Но ты ж мучаешься, стало быть, пофиг уже не получается.

***а речь о бане одному неприятному персонажу***

О, замечательно. А Могултай с его резонами в данном деле сам по себе тебе _совсем_ не интересен?

[morreth.livejournal.com]

1.1. У нас с тобой явно разные точки зрения на этот вопрос. Я считаю нормальной последовательную линию поведения - если мне чей-то модус в журнале невыносим, я перестану к нему ходить вообще, то есть совсем. Отказываться от человеческого общения, но при этом использовать личную площадку - не есть гут, по-моему. Утилитарненьким подходцем к людям отдает, эксплуататорским.

***М. не говорил, что ему не подходит твой журнал ни для каких целей. Он говорил, что не подходит он ему для общения _определенного типа_.***

Для того единственного, которое мне нужно - остальное я воспринимаю как довесок.

***Если же тебе присутствие М. нежелательно - то не он должен об этом с потолка и на всякий случай спрашивать - так никто из нас не делает, - а тебе имело смысл ему это сказать***

Я это сказала. Ему помешало это здесь нарисоваться?

***Но, вроде бы, никаких возражений его присутствие у тебя до сих пор не вызывало.***

Хе. У меня и присутствие Б. в квартире не вызывало возражений дло определенного момента. А как только я выяснила, что он меня списал - так вызывает.

***А чуть раньше? Месяц же был в запасе.***

Чуть раньше у меня были иллюзии насчет наших отношений.

***А разговор шел и о том, как бы тебе научиться справляться с этими состояниями, от которых ты же и страдаешь***

Мне что-то нихуа не хочется принимать эти советы от человека, который регулярно у меня это самое состояние вызыывапет. Пусть лучше он вот возьмет, выключит комп и погуляет часик - глядишь, напишет одной пакостью меньше. Чего он сам себе таких умных советов не дает?

***Больше интересоваться тем, что делаешь, а не тем, какая ты есть...***

Больше интересоваться симптомами и меньше болезнью. Чушь.

***Но ведь тебе же самой не нравится то, что обычно получается? ***

Мне не нравится, что меня обманывали так долго.

***О, замечательно. А Могултай с его резонами в данном деле сам по себе тебе _совсем_ не интересен?***

Уже нет. Бронзовые командооры - не моя эпоха.