![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Видит Бог, я старалась
Но апология жестокости оказалась мне не по силам.
Я не буду банить юзера![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
wyradhe - но отныне мое отношение к нему переходит в разряд "милосердие". Я могу его издалека жалеть - и не более того. Вести с ним какой-то диалог я уже не могу - пока он не заведет себе что-то хотя бы отдаленно похожее на сердце.
Я не буду банить юзера
wyradhe - но отныне мое отношение к нему переходит в разряд "милосердие". Я могу его издалека жалеть - и не более того. Вести с ним какой-то диалог я уже не могу - пока он не заведет себе что-то хотя бы отдаленно похожее на сердце.
no subject
-2. А просто разобраться, где у вас понимание сказанного пропадает?
-3. Всё о том же, о чем уже сто раз раньше. Ты культивируешь в себе вещи, от которых тебе и будет всё время больно/обидно/плохо/невыносимо.
Советы - как это переиграть - тебя, как видишь, не интересуют.
-4. Там было сказано. Ради себя, или не надо вовсе. Ты прекрасно понимаешь (и сама сказала), что мешала Могултаю НЕ шапака. А определенная модель поведения, которую ты, очевидно, по любому трогать не собиралась (и в этом, разумеется, твоя воля).
-5. Они не в пользу бедных. Могудтай сказал кучу вещей, попытка исполнить которые принесла бы тебе, и по моему разумению, глубокую пользу. Похожие вещи и раньше обсуждались. Как раз они касаются тех орбстоятельств, от которых ты страдаешь всё время. Но раз ты и пробовать ничего не хочешь...
***нажать на одну иконку и поставить одну галочку в выплывшем оконце - после чего подтвердить свое действие.***
- про это уже я не знаю, о чем речь.
no subject
Это оно, родимое.
2. Я уже не хочу.
3. Это "советы в пользу бедных". По принципу "мыши, стеньте ёжиками". Не интересуют, да. Не более чем владивостокцев - советы "прекратить митиновать и заняться делом".
4. Ну, например?
(а речь о бане одному неприятному персонажу).
no subject
no subject
no subject
no subject
http://lynx9.livejournal.com/552293.html?thread=2610021#t2610021
Добавлю еще, что в свое время на одной из досок я пытался ввести режим бойкотирования пользователей, превышающих некоторые пределы брани и личных нападок. Я ввел соответствуюшую систему в Уделе. Я не думаю, что найдеьтся много пользователей, более ригористично относящихся к публичному нечистотометанию, чем я. Но применять селективные меры к нечистотометателям, с одним мило беседуя, а другого баня - увольте.
no subject
1.3. М. не говорил, что ему не подходит твой журнал ни для каких целей. Он говорил, что не подходит он ему для общения _определенного типа_. Если же тебе присутствие М. нежелательно - то не он должен об этом с потолка и на всякий случай спрашивать - так никто из нас не делает, - а тебе имело смысл ему это сказать. Но, вроде бы, никаких возражений его присутствие у тебя до сих пор не вызывало.
no subject
А чуть раньше? Месяц же был в запасе.
3.1. Ольга, нет никаких мышей-ежиков в совете, в разных случаях и разными людьми тебе дававшимися: когда хочется вылить помойное ведро на сетевого оппонента - выключить комп и пойти погулять. И не включать, пока желание не пройдет. Дня через три пройдет в наихудшем случае, я тебя уверяю.
Советы Могултая в неком самом первом приближении тоже могут быть сведены к этому же. Учиться разделять свои чувства и свою волю. Тоисть не филозофски этак, а вот вполне механически.
3.2. Что до владивостокцев, то аналогия неверна. Нет ничего общего между правом собираться мирно и без оружия и правом возвести на кого-то письменную напраслину (назову блядью, потому что мне так хочется и хули). Ты ведь и сама второе правом не считаешь?
А разговор шел и о том, как бы тебе научиться справляться с этими состояниями, от которых ты же и страдаешь.
4. Например? - это о советах? Предложение тебе разобраться (подумать), как _ты сама_ относишься к тем способам ведения беседы, которые, как оказалось, Могултаю мешают. Определить, считаешь ли ты сама для себя (не для нас!) _правильным_ сетевой лай типа "переход на личность", когда этот переход невынужден, либо, тем более, когда он несправедлив... Ты скажешь, а, да пофигу, что я тут считаю, оно само... А вот тут нет. Если всё нормально - то стараться не надо, пусть будет как есть; а если ненормально, тогда имеет смысл ставить задачу и вкладываться. Иначе ты только нервы себе треплешь, и по кругу бегаешь. Далее, предложение попробовать прилагать волю поперек непосредственных эмоциональных желаний - если эти желания поперек того, что ты считаешь сама _правильным_. А для этого разобраться, что - в интернет-общении, в частности - правильно для тебя, составить список "мушкетерских слов". Больше интересоваться тем, что делаешь, а не тем, какая ты есть... Это всё действительно элементарно сказать, гораздо труднее сделать. Но ведь тебе же самой не нравится то, что обычно получается? Мне то оно, понимаешь, пофиг. Но ты ж мучаешься, стало быть, пофиг уже не получается.
***а речь о бане одному неприятному персонажу***
О, замечательно. А Могултай с его резонами в данном деле сам по себе тебе _совсем_ не интересен?
no subject
***М. не говорил, что ему не подходит твой журнал ни для каких целей. Он говорил, что не подходит он ему для общения _определенного типа_.***
Для того единственного, которое мне нужно - остальное я воспринимаю как довесок.
***Если же тебе присутствие М. нежелательно - то не он должен об этом с потолка и на всякий случай спрашивать - так никто из нас не делает, - а тебе имело смысл ему это сказать***
Я это сказала. Ему помешало это здесь нарисоваться?
***Но, вроде бы, никаких возражений его присутствие у тебя до сих пор не вызывало.***
Хе. У меня и присутствие Б. в квартире не вызывало возражений дло определенного момента. А как только я выяснила, что он меня списал - так вызывает.
***А чуть раньше? Месяц же был в запасе.***
Чуть раньше у меня были иллюзии насчет наших отношений.
***А разговор шел и о том, как бы тебе научиться справляться с этими состояниями, от которых ты же и страдаешь***
Мне что-то нихуа не хочется принимать эти советы от человека, который регулярно у меня это самое состояние вызыывапет. Пусть лучше он вот возьмет, выключит комп и погуляет часик - глядишь, напишет одной пакостью меньше. Чего он сам себе таких умных советов не дает?
***Больше интересоваться тем, что делаешь, а не тем, какая ты есть...***
Больше интересоваться симптомами и меньше болезнью. Чушь.
***Но ведь тебе же самой не нравится то, что обычно получается? ***
Мне не нравится, что меня обманывали так долго.
***О, замечательно. А Могултай с его резонами в данном деле сам по себе тебе _совсем_ не интересен?***
Уже нет. Бронзовые командооры - не моя эпоха.
no subject
Почему не выносим? Этого не было сказано. Было другое - что этот модус (по мнению М) не подходит для бесед определенного формата. Если обижаться - то на то, что было сказано, а не на всё сразу, чего не было.
***Для того единственного, которое мне нужно - остальное я воспринимаю как довесок.***
Да, несовместимость подходов. Но это же _тебе_ нужно. ты можешь со своей стороны выстраивать общение так, как тебе надо. А другой челове, со своей, будет по своему. Это только кажется, что так быть не может. А на самом деле оно только так и бывает.
***Я это сказала. Ему помешало это здесь нарисоваться?***
В данном посте? Нет, не сказала.
***Чуть раньше у меня были иллюзии насчет наших отношений.***
Так это разве причина не попробовать разобраться, почему разговор пробуксовывает.
***Мне что-то нихуа не хочется принимать эти советы от человека, который регулярно у меня это самое состояние вызыывапет.***
Советы надо принимать не от человека, а по существу дела. тначе придется отменить таблицу умножения, потому что её Гитлер уважал.
***Пусть лучше он вот возьмет, выключит комп и погуляет часик - глядишь, напишет одной пакостью меньше. Чего он сам себе таких умных советов не дает?***
Могултай тебя не лает, как бы тебе не хотелось сейчас увереить себя в обратном. А потом уверишь - и опять плохо будет, но зато сейчас в кайф.
***Больше интересоваться симптомами и меньше болезнью. Чушь.***
Э? :) Ольга! Ты меня видишь? Так вот мне, по природе и психотипу, гораздо проще убить, чем объяснять. То, что ты наблюдаешь - результат приличествующих стоику упражнений в добродетели.
И Антрекот такой же. Мы оба созидательны, но это всё относится к сфере "как поступать". Наша внутренняя природа не менялась. Убить - проще, а объяснять - труднее.
***Мне не нравится, что меня обманывали так долго.***
?
***Уже нет. Бронзовые командооры - не моя эпоха.***
ОК. Но ведь ты говоришь, что М не проникся твоими обстоятельствами, и это тебя задевает. А ты его обстоятельствами проникаться склонна? - или у вас поровну?
no subject
Так что мне - каждый раз повторять?
***Так это разве причина не попробовать разобраться, почему разговор пробуксовывает.***
Да вот же ж попыталась на свою голову.
***Советы надо принимать не от человека, а по существу дела.***
По существу дела я лучше от кого-нибудь другого приму.
***Могултай тебя не лает***
Вежливо унижает. Всего лишь.
***Ольга! Ты меня видишь? ***
Нет :) К сожалению.
***То, что ты наблюдаешь - результат приличествующих стоику упражнений в добродетели.***
Ты не искушаешься идиотскими привязанностями, тебе не больно, когда они рвутся.
***Но ведь ты говоришь, что М не проникся твоими обстоятельствами, и это тебя задевает. А ты его обстоятельствами проникаться склонна? - или у вас поровну?***
Видишь ли, я со своей стороны готова была сделать все возможное. Слоган убрать? Но проблема, он убран. Еще что-нибудь? Я сделаю. Только огласите. В чем вопрос?
Но нет же ж - ему надо вообще не пойми чего.
no subject
В исходнике. Ты не сказала, чтобы он не писал сюда. То, что тобою написано - не исключает _желательности_ комментариев М, хотя бы как заключительных комментариев к рахговору. Ты филолог, прочитай внимательно.
***Да вот же ж попыталась на свою голову.***
Разве? Я мог что-то упустить, но видел только разговор "о шапке". Это не о причинах пробуксовки честертоновского диспута, а совсем из другой песни. Там нужно было не личные отношения выяснять, а, так-скать, методологию отстраивать, и словарь-переводчик с ваших личных языков на какой-то общепонятный.
***По существу дела я лучше от кого-нибудь другого приму.***
От кого-то другого - мы тебе все советуем обычно то же самое, в разных (но близких) выражениях.
***Ты не искушаешься идиотскими привязанностями, тебе не больно, когда они рвутся.***
Если бы я строил отношения с тобой или с Антрекотом по той системе, что ты с Могултаем и многими другими, они бы у меня тоже порвались. Но вы бы тут виноваты не были.
***Вежливо унижает. Всего лишь.***
Нет. Это ты так видишь. Всё в наших глазах.
***Нет :) К сожалению.***
А между прочим, уже полтора года. Ты в московские края не собираешься по прежнему?
***Видишь ли, я со своей стороны готова была сделать все возможное. Слоган убрать? Но проблема, он убран. Еще что-нибудь? Я сделаю. Только огласите. В чем вопрос?
Но нет же ж - ему надо вообще не пойми чего.***
Речь у нас шла о твоих "обстоятельствах" в связи с Ф-зом и могултаевых "обстоятельствах" в той же связи. Я говрю, что если М прежде не проявил интереса к твоим, то и ты к его - в настоящий момент - тоже.
А слоган убирать по такой причине - еще раз - ох - не следовало. О чем М честно предупредил, и ты сама поняла правильно, еще во первых репликах разговора.
Я понимаю, что тобою двигало хорошее чувство - вот, может я так сделаю, уберу, ему приятно будет, лучше же сделать приятно? Но это ошибка.
Короче. Чего я тебе хочу сказать, чтобы наглядно. Ты, известное дело, существо проницательное в людях :) Потому у нас что. Потому у нас Антрекот бездушный робот. А Ципор [несовершенна]. А Наташа Хилл жестокая, устрашающая людоедица. А Мариксмас шнурованная задница, у нее и на аватарке шнурованная задница. А Темкин родезийский скаут и британский джентльмен. А Тарлит тоже почтмейстер, т. е. хороший человек, он про воинское геройство так проникновенно пишет. А русские котолеги - ну они объекивно существуют сразу в двух окончательных версиях. I - русские котолеги твой фаворский свет в виртупльном окошке, твои братья во Христе, и козни коварных кволлов не смогут, как говорили маоисты, омрачить вашу радость. II - русские котолеги мясы и свиньи, жалкие ничтожные люди, червяки... А... ну нас и их еще много было, ты уже поняла.
Теперь, как у вас в ЧГК, внимание, вопрос. Кому от этого всего было хуже? Мне, Киплингу или Ф-зу?
Или - ты знаешь, кому.
Теперь вопрос на бонус. Могултай тоже жалкая ничтожная личность, высоркомерная и бессердечная.
Кому еще и от этого будет хорошо, т. е. наоборот плохо?
Хельги,
Ты не забыл ли, что сия мудрая и скромная личность (ну, не то чтобы я считала, что она жалкая и ничтожная :) ) не далее чем пару недель назад безосновательно оскорбляла _меня_?
no subject
no subject
Vo-vtoryh dolzhen byl by pomnit'.
V tret'ih ne sut' vazhno.
V chetvertyh, spasibo. :)
no subject
Но нет же ж - ему надо вообще не пойми чего.@
Так. Значит, нужно вносить ясность. Оглашаю.
1. Я уже несколько раз об этом писал применительно к слогану, но понято не было. Напишу еще раз, в целом.
_Мне_ _от тебя_ _ничего_ _не надо_.
Это не выражение неприятия и пр. и пр. На свете меньше 10 человек, от которых мне что-либо надо.
Вопрос "что ему надо от меня" в такой формулировке не годится.
Он будет иметь смысл только тогда, когда его переформулируют так: "что МНЕ (morreth) нужно сделать, ЕСЛИ я (morreth) хочу того-то и того-то от ситуации с участием М.".
Например: что мне нужно сделать, если я хочу, чтобы такой-то мог себе позволить приходить ко мне в ЖЖ спокойно говорить по-человечески, а не поправлять сквозь зубы в корректной форме ошибки в исключительных случаях.
Или: что мне нужно сделать, если я хочу, чтобы такой-то, наоборот, вовсе не приходил в мой ЖЖ.
Или: что мне нужно сделать, если я хочу, чтобы такой-то относился к моей сетевой проекции с неким пороговым уровнем уважения и дружественности.
Или: что мне нужно сделать, если я хочу, чтобы такой-то по всем этим вопросам делал мне представления сам, не дожидаясь вопросов от меня на этот счет (тут ответ простой: попросить его делать такие представления).
И наконец: почему _мне_ (morreth) для всего этого вообще нужно было бы что-то делать, что мешает в текущей ситуации?
Это все осмысленные сами по себе вопросы. Ценность их, естественно, зависит от этих самых ЕСЛИ - то есть от того, хочешь ли ты сама того, того и пр. Ради _меня_ делать решительно ничего не надо, я это повторял несколько раз. Я не только права на это никакого не имею, я и желаний никаких не имею к тому, чтобы ты что-то делала ради меня. Если на месте того, что я вижу сейчас под ником morreth, появится нечто иное, то я в самом деле буду по-настоящему рад прибытию нового камерада в некую команду, которая существует у меня в голове - команду людей, отличающих доброе от злого и во внешнем мире, и в себе. Если не появится - ничего не потеряю и не буду испытывать никакой "недостачи", исключая неперсональное сожаление о том, что этого не произошло.
1а. Если ты хотела узнать, что нужно сделать, чтобы я забанил Ф. - то ответ: для этого нельзя сделать ничего. Если в Сети, паче чаяния, будет предложено войти в пакт бойкота сетевых преследователей, то я под этим пактом с восторгом подпишусь и, соответственно, извещу урби эт орби, что так как я состою в этом пакте, то следует иметь в виду, что поддерживать диалог с теми, кто продолжит сетевое преследование кого-либо, я отныне не буду. Пакт такой я сочту чрезвычайно полезным. Персонального в этом не будет ничего.
1б. Если ты хотела узнать, что нужно сделать, чтобы я вовсе не приходил в твой ЖЖ, то ответ прост: сделать мне соответствующее представление в корректной форме. И получить ответ, что это принято к сведению и будет выполнено за олним исключением: я оставляю за собой право в чрезвычайных случаях, если в этом ЖЖ будет появляться грубое искажение моей позиции или иных моих обстоятельств, носящее для меня диффамационный характер - то я не могу дать гарантии, что не буду указывать на соотв. фактические ошибки. Я,разумеется, захочу прибегать к этому как можно реже (вообще-то я и так появлялся здесь в уникально редких случаях).
1в. Если ты хочешь узнать, что нужно сделать, если ты хочешь, чтобы такой-то мог себе позволить приходить к тебе в ЖЖ спокойно говорить по-человечески и относился к твоей сетевой проекции с неким пороговым уровнем уважения и дружественности, то тут ответ получится длинным. Сейчас.
no subject
Итак, сетевая проекция. Сразу скажу, тут я много лет вижу противоестественный симбиоз тролля и человека. Начну с человека. Человек этот, как я уже писал, сколько я мог видеть, точно определяет злое и доброе в реальных социальных актах актуального внешнего мира. По крайней мере, на первичном уровне (то есть этого человека может занести в то, что он самым неверным образом будет одобрять освобождение Харрисона от всякой ответственности вообще; но это будет коллатеральным "перегиьным" эффектом от оправданной первичной реакции - резкого протеста против требований его казнить или сжечь). Этим обсуждаемый человек вызывает у меня большое уважение, дружественность и положительный интерес. Еще раз повторю: я говорю не о реальном человеке, живущем в Днепропетровске, а о соотв. части его сетевой проекции. Именно эту часть я здесь зову "человеком, вызывающим уважение" и пр.
При нем, однако, состоит откровенный тролль. Заранее скажу, что горе не в том, что этот тролль есть, а в том, какие отношения сложились между ним и человеком. Но сначала надо сказать, что такое сам этот тролль. Тролль этот складывается из трех черт:
- 1) когда человек чувствует себя уязвленным, тролль расценивает это как казус белли, как нечто, против чего можно и должно делать "ответный" выпад. Тролль игнорирует тот факт, что если Икс чем-то уязвил Игрека, в этом совершенно не обязательно содержится нечто такое, на что допустимо отвечать враждебной акцией. Тролль игнорирует тот факт, что при уязвлении налдо бы для начала сверяться с общими кодексами на тему о том, можно ли тут на что-то враждебно реагировать,а если можно, то как. Тролль знает о существовании таких кодексов, но открыто заявляет, что "обойдется" без них.
1а) Тролль не стесняется систематически сквернить рот человека, при котором он состоит, площадной бранью, грубыми личными выпадами и пр. Тролль не видит в этом ничего сквернящего честь: он открыто заявляет, что это так режут правду-матку, а иначе будет лицемерие. Параллельно он открыто заявляет, что надо быть святым, чтобы так не делать, что является жалким самооправдывающим враньем. Чтобы не превращать рот человека в нечистотомет, не нужно быть святым.
2) Если человек ПО АССОЦИАЦИИ и ЭМОЦИОНАЛЬНОМУ ИМПУЛЬСУ, порожденному в нем неким высказыванием, ощущает спонтанный дискомфорт - высказывание идет ему эмоционально-ассоциативно против шерсти (например, кто-то сказал, что буржую 18 века не преступно выматывать рабочих; а наш человек жалеет рабочих, и первая его реакция на это высказывание: "Ах, мать твою тебя и с твоим буржуем!") - так вот, тролль тут же немедленно объявляет, что высказывание сие есть кака и бяка, а автор его - жестокосердный злодей, после чего начинает это доказывать. При этом он пользуется непрерывной демагогией, искажением фактов, абсурдно-невежественными утверждениями и подменами всего - предмета разговора, аргументации, логических связей... Ну и, конечно, площадной бранью и личными выпадами.
no subject
3) Если человек уязвился тем, что кто-то его оспорил и опровергает, то тролль немедленно вещает, что оппонент точно неправ, и пускается в полемику, пользуясь, опять же, непрерывной демагогией, искажением фактов, абсурдно-невежественными утверждениями и подменами всего - предмета разговора, аргументации, логических связей... Беседы такие могут тянуться годами. Тролль тешит эго человека, к которому относится как к святыне.
Короче говоря, этот тролль прелставляет собой смесь тщеславия, неуемного желания мстить за уязвления, неуемного желания быть всегда правым и истерической жалости к себе, требующей соотв. компенсаций. ВСЕ ЭТО ЕСТЬ ПОПРОСТУ В КАЖДОМ ЖИВОМ СУЩЕСТВЕ. В данном случае просто все это образовало нечто вроде автономного субразума - этого самого тролля.
Горе вовсе не в том, что он есть. Это неприятно, но это не горе. Горе в том, какие отношения сложились между этим троллем и тем человеком, при котором он состоит (напоминаю, что оба - это части сетевой личности, а не реальной). Перейду к этим отношениям.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Ольга, на случай если -
- я в полной мере разделяю ответственность за появление этих разъяснений.
Вчера я написал Могултаю, что многие его мысли касательно твоих обстоятельств, высказанные в нашей приватной беседе, представляются мне ценными и могли бы, на мой взгляд, принести тебе пользу. В частности, про разделение болезни и человека как условии целения. Также я изъявил скорбное сожаление, что сии полезные мысли зрю лишь я, а до тебя они могут дойти только в моём пересказе.
Если захочешь ругаться - меня тоже следует ругать.
НЕ волновайся.
no subject
Давай отморозим вместе, чтобы тебе одной не скучно было. :)
(no subject)