morreth | Видит Бог, я старалась

Все мы имеем великую нужду в милосердии, это уж по умолчанию.

Забанить - это было бы вполне заслуженно, но апологии там (если речь о Каине с Авелем) все же не было.

Кстати, из поста совершенно непонятно, что произошло. Я делаю вывод лишь по отслеживанию одной из ваших дискуссий.

Zabanit' - ne za Kaina s Avelem, konechno :)

ужасы говоріте какіе

но долг обязует

***пока он не заведет себе что-то хотя бы отдаленно похожее на сердце.***

- а предыдущий ваш диалог продолжительностью в несколько недель - самый факт вложенных в него усилий и их направленность - он никак не являет в твоём собеседнике ничего, похожего на искомое? Ни капельки?
Всё перевешивает _одна_ (за месяц интенсивного полемически-жесткого общения) обидная реплика?

Нет, не являет. Он являет в собеседнике а) крайнее высокомерие и б) крайнюю слепоту.

Эта реплика ничего не перевешивает - она является последней соломинкой, сломавшей спину верблюда. У меня было сильное желание послать этого кросафчега на три веселых буквы сразу же после получения объяснения - потому что ничего более унизительного я давненько не слышала. Дальнейшее было попыткой как-то достучаться до этого... монолита.

***б) крайнюю слепоту.

Не являет ли этот ответ крайнюю слепоту в тебе? - т. е. не вообще, а в данном конкретном случае?

Не являет. Хельги, мы вроде уж выяснили, что ты в принципе не способен углядеть оскорбительное обращение там, где другие люди его углядывают, так чего ж ты ходишь по тем же граблям с Ольгой?

Сердце-то у Могултая, имхо, есть, но вот защищать ты его взялся не на том поле. Поменяй. :)

Я разве сказал, что соломинка, переломившая спину верблюда, _не оскорбительна_? Отнюдь. Я не утверждал, что ею следует оскорбиться, но и обратного отнюдь не утверждал, именно потому, что не моя это епархия (_углядеть_ я способен, но, как бы не за себя, а реконструировав образ мысли другого).

Я ведь о других выводах.

Да и не в защите Могултая дело - думаю, он переживёт это так или иначе, хотя хорошего мало.

Э? Не врубаюсь.

Дык! В Могултае мы выявили высокомерие, причем крайнее. Выражается оно в потраченном на объяснения месяце рабочего времени. Включая регулярные попытики на протяжении этого месяца сделать (в виде мыслей и советов) нечто, для тебя (лично) полезное. В этом выражается бессердечие.

(Нет речи об эффективности этих попыток - они, как мы видит итог, оказались неэффективны. Увы)

Он мне начал зачем-то отвечать у Василиска - и по всему видно, что нихуа так и не понял. Посему - переживет.

***Он мне начал зачем-то отвечать у Василиска

Может, объяснить хотел что-то?

(Я охотно допускаю, что у него не получилось - это бывает)

***Посему - переживет.

Да, вероятно :)

***Выражается оно в потраченном на объяснения месяце рабочего времени***

Во-первых, я не виновата, что он такой зануда, и месяц страдал херней - вместо того, чтобы написать ту одну-единственную фразу, которая мне была нужна. Кроме того, он таким образом тратит время на любую сволочь. Для него приоритетной является задача высказать себя - так что я нимало не чувствую себя польщенной и обязанной его объяснениями и затраченным на меня временем.
Во-вторых, он так и не поинтересовался, что мне нужно. Его это не гребет. Если бы поинтересовался, все было бы гораздо быстрее и с большей обоюдной пользой.
В-третьих, я не могу описать, как он меня ударил этим своим пренебрежением, высказанным даже не мне, а тебе. У меня слов нет, чтобы передать, как это было обидно.
В-четвертых - несмотря ни на что, я проглотила эту обиду, я хотела ради него убрать то, что его раздражало. Оценил он это хоть на миг? Нет.
В-пятых, бесполезные советы - не тот товар, от которого я обомлею и заахаю.

***Может, объяснить хотел что-то?***

Он протрахал момент, когда мне нужны были его объяснения.

Ох... Прочел я этот тред. Ольга, мне кажется, что Вы неправы.
1) Апологии жестокости там не было. Даже похожего ничего я не увидел.
2) Вы долго говорили Могултаю обидные вещи приблизительно того же градуса и характера, который - в устах Могултая - Вас оскорбил. Т.е. мне Ваша интенция и подоплека, возможно, понятны - но, если уж используешь такой стиль полемики, обижаться на симметричный ответ нельзя.
3) Кажется, у Вас с Могултаем разъемы не стыкуются (как у меня, наверное, с Антрекотом) - и в блоке логики, и в блоке психологии. Что не делает ни одного из вас ни дураком, ни моральным уродом. Но факт этот стоило бы учитывать - а вы (оба) его игнорируете.
4) Обвинение в невежестве - оно имеет такое забавное свойство, что, в сущности, обижаться здесь вообще не на что: мы все в сетевых дискуссиях по большей части пасемся на таких полях, где в лучшем случае можем претендовать быть эрудированными дилетантами... и неизбежно забредаем в области, где будем уже дилетантами что-то краем уха слышавшими. Мне кажется, что в этом нет ничего зазорного... Однако почти все (и я в том числе) очень болезненно реагируют на такого рода упреки. ИМХО, зря.
5) В специальных вопросах по ходу вашего спора я плохо ориентируюсь - но по внешнему впечатлению, в нем процентов на 50 правы Вы, процентов на 50 Могултай.

1. Этот суслик там есть. И даже в полный свой сусличий рост.
2. Поймите, самым обидным было не то, что он _сказал_ - а то, чего он НЕ сказал. Это ужасно - когда тебя вот так обходят на повороте, мимоездом обрызгав грязью из-под колес. И ведь он не видит при этом ничего плохого в том, чтобы юзать мой ресурс. Когда это ЕМУ нужно. Я даже не могла себе представить, что так бывает.
3. Вы знаете, я таки устала уговаривать себя, что он не моральный урод.
4. Он и в этом смысле считает себя равнее других животных. С ним, ять, не бывает так, чтобы он шде-то был дилетантом.
5. Мне это уже все равно.

Даже можно предположить, что он этот момент не трахал вовсе. Ибо вовсе не имел цели тебе свои объяснения выгодно сбыть.
А просто предоставлял их по факту недопониманий (вдруг да тебе, по твоему благоусмотрению, пригодятся; ну примерно как гостю обед мы предлагаем не для того, что хотим на этом нажиться, а просто вдруг он нежрамши, жалко же, а нет, так нам же проще)

Во-первых. Зачем же чувствовать себя польщенной? Достаточно не отрицать того, что по факту есть.
Во-вторых. А ты поинтересовалась?
В-третьих. Мне жаль. Но ты хочешь, чтобы тебя всегда били вещи, над которыми ты не властна? Ты никак не собираешься учиться с этим обращаться?
В-четвертых. Он сказал там абсолютно ясно и абсолютно ПРАВИЛЬНО. _Ради него_ не надо было убирать шапку. Если мы читаем собеседника, видим в его буквах свое, заветное, и поступаем наоборот, и оказывается, что не сработало - кто нам шоколадный Пушкин?
В-пятых. А попробовать, для интереса? Но не хочешь - не пробуй. Но советы, за которые человеку деньги не платят, и данные с желанием принести тебе пользу, сколь бы они не оказались тебе излишни - свидетельство определенного к тебе отношения и определенных качеств человека. После чего толковать об "отсутствии сердца" как о факте, экспериментально выявленном именно в этом разговоре... ну, несколько неожиданный вывод, сама подумай.

***и данные с желанием принести тебе пользу, сколь бы они не оказались тебе излишни - свидетельство определенного к тебе отношения и определенных качеств человека.***

- причем это не по принцпипу - "ну мне ничего не стоит, я посоветую ей быть богатой и здоровой" - таковые действительно ни о чем хорошем не свидетельствуют - а созданные в процессе напряженного разговора, с затратой нервных усилий, с очевидным желанием разобраться и сказать нечто по сути. Что вполне наглядно.

Ты, видимо, не понял, о чем я. Что там за соломинка - мне неведомо. Я как раз о той неделе.

По факту, Хельги, он тратит свое время на кого угодно, если считает, что должен дать какие-то разъяснения. Поскольку эти разъяснения никому, кроме него, не нужны, то и ему никто за это не обязан.

Во-вторых - да. Поинтересовалась. Ты не заметил? Я могла бы сразу сказать, кда он может убираться со своим гребаным чистоплюйством, но мне хотелось, ять, восстаноовиться в его глазах.

В-третьих, я не знаю, о чем ты.

В-четвертых, а ради кого? Он ведет себя как девка, которая прикидывается целкой, чтобы набить себе цену: мне это мешает и не нравится, но ради меня убирать на надо, сюсю-масю... Как я ненавижу эти подходцы! Если все дело в этой гребаной шапке, если она мешает диалогу, то почему бы не сказать - ну ладно, убери ее и будем дружить? На хрена это ломание?

В-пятых, таки да, свидетельство: главным образом тщеславия, как мне кажется. Ну скажи на милость - каким образом о наличии сердца говорят "советы в пользу бедных"? Гораздо больше мне сказало бы дело - причем по трудозатратам совершенно ничтожное: нажать на одну иконку и поставить одну галочку в выплывшем оконце - после чего подтвердить свое действие.

Да чего у вас там происходит?
*Могултай и "апология жестокости" - это какой-то оксюморон*

-1. Хорошо, пусть не обязан. Но эти объяснения могут быть свидетельством чего угодно, но не ВЫСОКОМЕРИЯ, как ты утверждаешь.

-2. А просто разобраться, где у вас понимание сказанного пропадает?

-3. Всё о том же, о чем уже сто раз раньше. Ты культивируешь в себе вещи, от которых тебе и будет всё время больно/обидно/плохо/невыносимо.
Советы - как это переиграть - тебя, как видишь, не интересуют.

-4. Там было сказано. Ради себя, или не надо вовсе. Ты прекрасно понимаешь (и сама сказала), что мешала Могултаю НЕ шапака. А определенная модель поведения, которую ты, очевидно, по любому трогать не собиралась (и в этом, разумеется, твоя воля).

-5. Они не в пользу бедных. Могудтай сказал кучу вещей, попытка исполнить которые принесла бы тебе, и по моему разумению, глубокую пользу. Похожие вещи и раньше обсуждались. Как раз они касаются тех орбстоятельств, от которых ты страдаешь всё время. Но раз ты и пробовать ничего не хочешь...

***нажать на одну иконку и поставить одну галочку в выплывшем оконце - после чего подтвердить свое действие.***

- про это уже я не знаю, о чем речь.

Видит Бог, я старалась

no subject

no subject

no subject

no subject

Ладно, я понимаю, что толку не будет

Re: Ладно, я понимаю, что толку не будет

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Переживет, переживет

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

добавлю -

no subject

no subject

no subject

no subject