И опять музыка навеяла

[morreth]

Все то же "Улисс".

Сознательное юзание мифологемы из новаторского некогда приема превратилось в нормальный литературный ход настолько давно, что я до недавнего времени и не знала, что говорю прозой - то есть, напропалую юзаю мифологемы и архетипы.

Хохма в том, что люди, которые видят у меня "плагиат" - как правило, в упор не видят оных мифологем и архетипов.

Это я прочитала вчера еще одну, не шибко умную рецензию на СМ. Молодой человек (а мож., и не молодой, кто занет), решил, что раз у меня генетическое рабство, а одного героя зовут Майлз - то я все слизала у Буджолд. Шевельнуть мозгой немного дальше и подумать, что, слизывай я у Буджолд на _самом деле_, я бы ни в коем случае не назвала героя Майлзом: кто же сам в своей книге поставит указатель "это плагиат!"? - так вот, это соображение ему ни в одну извилину не пришло.

Но это еще не самое смешное. У меня там толстеннной красной нитью идет тема мифа о Моисее: мальчик, в котором увидят будущего спасителя, сам спасается из воды и при помощи воды (как известно, имя "Мосес", Моисей, как раз и означает "из воды"). Для особо одаренных - в последней фразе книги на Моисея указываетс открытым текстом.

И что же? Ни одна зараза не говорит: "Ой, она же это сперла из Библии!".

Comments

[the-cher.livejournal.com]

Есть такое дело. Карчерал рефренсы либо не видят либо принимают за плагиат.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Так если люди не читали даже из фнатастики ничгео, кроме Буджолд - откуда им знать, что идея генетического рабства и застроенной на этом социальной системы в фантастике старше их родителей?
Что это давно в НФ общее место - как бластер, фотонный дигатель, сверхсветовой корабль, межпространственный туннель и робот?

[izaraya.livejournal.com]

>идея генетического рабства и застроенной на этом социальной системы в фантастике старше их родителей?

А у кого впервые эта идея появилась? Хаксли или было что-то раньше?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Это идея трэш-фантастики 20-х. Только тогда слова"генетический" не знали. Изображали нацистские утопии или, наоборот, евгенические. С отбором по наследственности.
Вообще фантастика 20-х - это феерично. Такое писали, что на уши не натянешь. Причем европейскую сейчас фиг найдешь, оно все сгинуло, кроме вершинных образцов.

[led-off.livejournal.com]

Хи. Ну во первых, отсылку от плагиата - отличить и не всегда можно (чтоб там автор потом не говорил), и не всегда хочется. ;)
Во вторых - индукция, знаете ли. Если у нее это оттуда, а это отуда - то у нее всё откуда-то. Осталось найти что и откуда. :)

[katherine-kinn.livejournal.com]

Определение плагиата посмотрите, а?
Как меня задрали люди, считающие ниже своего достоинства зайти на яндекс...

[led-off.livejournal.com]

Сказать-то что хотели?

[izaraya.livejournal.com]

Считается, наверное, что из мифологии заимствовать можно - раз нет "ограбленного" автора (или автор много веков мертв), то и "плагиата" нет.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Поэтому искатели плагиата начинают плеваться на три метра против ветра от указаний на Шекспира и Вергилия :-)

[elena-aka-hel.livejournal.com]

Ну я всё-таки надеюсь, что немало людей видят отсылки к Библии и конкретно к истории Моисея: пройти мимо спасения из воды, корзины, женщин, укрывших героя (привет нянкам-саботажницам и египетской принцессе с её свитой) и прямого авторского указания - это уметь надо.

[elena-aka-hel.livejournal.com]

***привет нянкам-саботажницам***
Тьфу, повитухам, конечно!

[yu-le.livejournal.com]

Особенно меня восхищает корзина! Так красиво туда заплетена эта корзина! :)

[elena-aka-hel.livejournal.com]

Ага :) Очень органично :)

[lynx9.livejournal.com]

Nu, mozhno. :) Do menja tol'ko sejchas doshlo. Hotja, mozhet, delo v tom, chto ja chitala po glavam i poka eshe ne perechitala celikom snachala.

[elena-aka-hel.livejournal.com]

Да, наверно. Если читать текст по главам да еще с большими перерывами, то он совсем не так воспринимается.

[obergefreiter.livejournal.com]

Ну, что-то от Буджолд есть, наверное :) ...

От "Границ бесконечности"...

[error-lapsus.livejournal.com]

Вот до меня как раз отсылка к истории с Моисеем в "Сердце меча" не дошла. А из "По ту сторону рассвета" до сих пор (хотя давно не перечитывал), таких отсылок к Библии несколько штук помню:
- Берен сорок дней ходит по пустыне;
- Орки в яме делят одежду Берена;
- Он говорит в разговоре со старым хозяином замка, где лечился после Ангбанда: "Пусть спасаются как из огня".
- Берен после воскрешения предлагает кому-то из эльфов дотронутся до ран, когда его принимают за призрака.
Там это как-то больше в глаза бросалось, не знаю уж, хорошо это или плохо...

[lynx9.livejournal.com]

Delo vkusa, vidimo. Mne luchshe vnimanija ne obrashat', ja i ne stala.

[chy-me-ra.livejournal.com]

Ну вешают, вешают указатели на плагиат в книгах, не знаю, почему. Еще и на видном месте. Есть такие авторы.
А чтобы увидеть отсылку к Библии - нужно Библию как минимум прочитать :)

[maria-beata.livejournal.com]

О!
Самое то.

[morreth.livejournal.com]

Не, не были ж типа разные мультеги - "Суперкнига" там или "Принц Египта"... Неужели народ совсем не вкуривает?

неа

[gilluin.livejournal.com]

Честно признаюсь, что я не догнала. Хотя вроде как в теме. Но библейских ассоциаций не вижу в упор нигде и накогда, зато прочие намеки обычно замечаю. Странно.

[veber.livejournal.com]

По-моему, у Вас очень классическое использование мифологем и архетипов. Причем не из вторичного использования тех же мифологем, а прямиком из эпоса и мифов. Скажем, вся история пребывания Дика на Картаго (если рассмотреть ее под соответствующим углом) напоминает "шаманский миф" или "миф инициации": герой спускается в подземное царство (можно считать "подземным царством всю историю с попаданием на Картаго и здесь играет роль само название "Пещеры Диса", а можно - только момент с ложной смертью), получает там проводников (тоже очень архетипических и даже где-то "волшебных": Мария очень напоминает архетипическую подземную богиню, Великую Мать), живет под чужим именем и ходит неузнанным (точнее люди делают вид, что не узнают его - тоже классический ход из "мифа инициации"), обретает дополнительные ТТХ разного порядка. В конце, очевидно будет: "Вновь Ричард стал самим собой, прочь тени!". После чего герой обретет статус и место в обществе, а также право жениться. Момент насилия, побоев и "типа казни" тоже очень красиво ложится в эту картинку.

Прочие моменты тож напоминают классический эпический расклад. Скажем, гибель Нейгала в результате конфликта с Моро (и Шнайдером, которого Моро отчасти представляет) напоминает классический конфликт царя и героя, регулярно встречающийся в любом эпосе. Специфика взаимоотношений Лорел с ее братом наводит на мысль о тех временах, когда женщина выступала как носитель легитимности. В таком ключе женитьба Дика на Бет становится для него способом обрести легитимность, а смерть Лорел выступает как признак исчезновения легитимности Рихарда.
Я уж не говорю о мотиве рока, который в СМ встает в полный рост. О нем есть и в книжке, я только добавлю, что попытку Рихарда взять Дика себе можно рассматривать и как способ расплатиться с судьбой "малой кровью". Как тот царь, который бросил перстень в море. И как в случае с тем царем, судьба не приняла выкупа. Короче, у Вас все очень архетипично, настолько, что там так и мерещится эпос, который Вы новелизировали. ;)

[morreth.livejournal.com]

Ааа! Понимающий читатель! Понимающий читатель! Спасибо!

[mouglas.livejournal.com]

Там, кстати, и вполне себе волшебный проводник есть - когда он во сне через решетку проходит.