morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-03-27 09:34 am

И опять музыка навеяла

Все то же "Улисс".

Сознательное юзание мифологемы из новаторского некогда приема превратилось в нормальный литературный ход настолько давно, что я до недавнего времени и не знала, что говорю прозой - то есть, напропалую юзаю мифологемы и архетипы.

Хохма в том, что люди, которые видят у меня "плагиат" - как правило, в упор не видят оных мифологем и архетипов.

Это я прочитала вчера еще одну, не шибко умную рецензию на СМ. Молодой человек (а мож., и не молодой, кто занет), решил, что раз у меня генетическое рабство, а одного героя зовут Майлз - то я все слизала у Буджолд. Шевельнуть мозгой немного дальше и подумать, что, слизывай я у Буджолд на _самом деле_, я бы ни в коем случае не назвала героя Майлзом: кто же сам в своей книге поставит указатель "это плагиат!"? - так вот, это соображение ему ни в одну извилину не пришло.

Но это еще не самое смешное. У меня там толстеннной красной нитью идет тема мифа о Моисее: мальчик, в котором увидят будущего спасителя, сам спасается из воды и при помощи воды (как известно, имя "Мосес", Моисей, как раз и означает "из воды"). Для особо одаренных - в последней фразе книги на Моисея указываетс открытым текстом.

И что же? Ни одна зараза не говорит: "Ой, она же это сперла из Библии!".

[identity profile] veber.livejournal.com 2008-03-27 01:27 pm (UTC)(link)
По-моему, у Вас очень классическое использование мифологем и архетипов. Причем не из вторичного использования тех же мифологем, а прямиком из эпоса и мифов. Скажем, вся история пребывания Дика на Картаго (если рассмотреть ее под соответствующим углом) напоминает "шаманский миф" или "миф инициации": герой спускается в подземное царство (можно считать "подземным царством всю историю с попаданием на Картаго и здесь играет роль само название "Пещеры Диса", а можно - только момент с ложной смертью), получает там проводников (тоже очень архетипических и даже где-то "волшебных": Мария очень напоминает архетипическую подземную богиню, Великую Мать), живет под чужим именем и ходит неузнанным (точнее люди делают вид, что не узнают его - тоже классический ход из "мифа инициации"), обретает дополнительные ТТХ разного порядка. В конце, очевидно будет: "Вновь Ричард стал самим собой, прочь тени!". После чего герой обретет статус и место в обществе, а также право жениться. Момент насилия, побоев и "типа казни" тоже очень красиво ложится в эту картинку.

Прочие моменты тож напоминают классический эпический расклад. Скажем, гибель Нейгала в результате конфликта с Моро (и Шнайдером, которого Моро отчасти представляет) напоминает классический конфликт царя и героя, регулярно встречающийся в любом эпосе. Специфика взаимоотношений Лорел с ее братом наводит на мысль о тех временах, когда женщина выступала как носитель легитимности. В таком ключе женитьба Дика на Бет становится для него способом обрести легитимность, а смерть Лорел выступает как признак исчезновения легитимности Рихарда.
Я уж не говорю о мотиве рока, который в СМ встает в полный рост. О нем есть и в книжке, я только добавлю, что попытку Рихарда взять Дика себе можно рассматривать и как способ расплатиться с судьбой "малой кровью". Как тот царь, который бросил перстень в море. И как в случае с тем царем, судьба не приняла выкупа. Короче, у Вас все очень архетипично, настолько, что там так и мерещится эпос, который Вы новелизировали. ;)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-27 03:49 pm (UTC)(link)
Ааа! Понимающий читатель! Понимающий читатель! Спасибо!

[identity profile] veber.livejournal.com 2008-03-27 07:13 pm (UTC)(link)
Да, по-моему, как раз это вполне очевидно. По крайней мере, после "превращался в морлока и большого серого пса". Но я очень рада, что это не глюки.

[identity profile] elena-aka-hel.livejournal.com 2008-03-27 07:40 pm (UTC)(link)
***Но я очень рада, что это не глюки.***
Я тоже, а то всё думала, что история инициации, которая там вычитывается, - мой личный загон. А он не мой, он авторский :)
Veber, можно я твою формулировку помещу отдельным постом к себе в журнал (понравилась она мне)?

[identity profile] veber.livejournal.com 2008-03-27 09:15 pm (UTC)(link)
Конечно, можно!

[identity profile] elena-aka-hel.livejournal.com 2008-03-27 09:23 pm (UTC)(link)
Спасибо :)

[identity profile] lady-gunfighter.livejournal.com 2008-03-28 03:07 pm (UTC)(link)
Спасибо за такой подробный разбор:) А то крутилось что-то неопознанное в голове про "нижний мир", но в картинку не складывалось. А сейчас концы с концами сошлись. Можно, я тоже к себе в журнал утащу, чтобы не потерялось?

[identity profile] veber.livejournal.com 2008-03-28 05:28 pm (UTC)(link)
Конечно, можно!

[identity profile] lady-gunfighter.livejournal.com 2008-03-29 02:11 pm (UTC)(link)
Спасибо:) У меня еще мысль возникла, что Майлз того же ряда фигура: учитель героя, который готовит его к путешествию, но сам с ним не идет.

[identity profile] veber.livejournal.com 2008-03-29 02:20 pm (UTC)(link)
К тому же он не человек... Да.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2008-03-27 05:02 pm (UTC)(link)
Там, кстати, и вполне себе волшебный проводник есть - когда он во сне через решетку проходит.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-03-27 07:25 pm (UTC)(link)
Бинго!

[identity profile] veber.livejournal.com 2008-03-27 07:33 pm (UTC)(link)
Есть, есть!
Если закапываться с этот расклад, то Рэй и Динго - это такие "волшебные помощники" героя. Плюс нужно вызволить будущую жену, которую хотят отдать за другого. Я бы сказала, что (если уж совсем фантазировать) Моро получается таким посредником между "посюсторонним" и "потусторонним" мирами, если считать, что "посюсторонний мир", "свет" - это "Паломник", и Империя, а Пещеры Диса - это волшебное царство или загробный мир. Моро ведь как Баба-яга, которая костяная нога (хе-хе!), - наполовину жив, наполовину мертв (он клон, считающий себя человеком, который реально давно мертв). Момент пребывания Дика у Моро ИМХО вполне укладывается в картину типа "Ахилл переодетый в женское платье". Там именно таких архетипический вещей вообще до фига. Скажем, когда выяснилось, что Дик жив, Рихард и Ко окончательно должны были понять, что "час пробил" и судьба пришла взять свое. И наверняка поняли.

Да, к вопросу о заимствованиях: я почему-то не встречала претензий о том, что Ольга заимствовала из "Повести о Доме Тайра" (а ведь вражду Рива и Кенан так и хочется окрестить "Повесть о Доме Рива", а госпожа Инанна стопудовая Фудзивара!), "Сказания о Есицунэ" и еще кучи вещей в таком же роде. Да и призрак истории об Амакуса Сиро мне там примерещился. А ведь об этом в книжке прямым текстом написано...

[identity profile] gilluin.livejournal.com 2008-03-27 07:39 pm (UTC)(link)
А народ их просто не читал, потому и не узнает аналогий.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-03-27 08:22 pm (UTC)(link)
Зато у них Буджолд, которая даже мимо не проходила...

[identity profile] gilluin.livejournal.com 2008-03-27 08:24 pm (UTC)(link)
Не, мимо проходила. Только шли они, по-моему, в разные стороны...

[identity profile] veber.livejournal.com 2008-03-27 09:22 pm (UTC)(link)
Ну, типа генетические технологии, космические корабли, архаизированная культура (как и в Цетаганде). Видимо, так работает.

[identity profile] veber.livejournal.com 2008-03-27 09:15 pm (UTC)(link)
Да вот наверное. А на Буджолд, по-моему, никаких отсылок как раз нет. Просто из серии "у умных людей мысли сходятся".

Есть там Буджолд

[identity profile] nell-2.livejournal.com 2008-03-27 09:42 pm (UTC)(link)
"Черная команда" Марка и "партизаны" Дика. Очень бросилось в глаза.

Да. В ЭТОМ месте она и в самом деле есть

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-27 10:01 pm (UTC)(link)
А вот там, где ее видят - а образе Констанс, в культуре дома Рива, в рейдерах - ее нет.

Есть общие аллюзии - Цетаганда явно вдохноврена Хэйаном, двухэтажная аристократия - кугэ+самураи = ауты+гемы, причем верхний этаж очень феминизирован благодаря огромной важности матримониального контракта и матрилинейному родству, а нижний - предельно маскулинизирован. Я тоже черпала из хэйанского источника, но из более позднего периода - как справедливо заметила Вебер, из конфликта Тайра-Минамото.

Re: Есть там Буджолд

[identity profile] veber.livejournal.com 2008-03-27 10:32 pm (UTC)(link)
М-м... А это точно связь?