(no subject)

[morreth]

"Комната усопших" размещалась между общим и плановым отделами хозяйственного управления. В "комнате усопших" с алтарем в передней ее части мерцали лампады, на стенах висели многочисленные фотографии. Это были фотографии служащих отряда, погибших в ходе разработки бактериологического оружия, его испытания и применения. Все служащие отряда, проходя мимо этой комнаты, непременно склоняли головы.
Один из них говорит: "Об этом старались молчать, но известно, что многие служащие отряда гибли. На моей только памяти от чумы скончалось более 30 человек. Каждый раз, когда кто-то заражался и попадал в госпиталь, специальные команды подвергали многократной дезинфекции все помещения отряда и делали прививки служащим и членам их семей".
Сколько служащих отряда пали жертвами проводимых в нем исследований - точно сказать невозможно, поскольку никаких публикаций по этому поводу не было. Но и другой бывший служащий отряда свидетельствует, что погибало "не менее 30 человек в год". Многие служащие своими глазами видели отгороженную веревкой часть жилых помещений отряда, куда вход был запрещен, поскольку проживавшие здесь люди погибли от бактериального заражения.
В отряде работали многие члены семей военнослужащих и вольнонаемных. По штату в отряде должно было быть 3 тысячи человек, но постоянно не хватало 500-600. Довольно много было женщин-вольнонаемных, начиная с медсестер отрядного госпиталя, но вход в блок "ро" им был запрещен.
Всех служащих отряда и членов их семей обязывали дать расписку такого содержания: "В случае моей смерти, независимо от ее причин, даю согласие на вскрытие моего тела".
Число погибших служащих отряда и членов их семей было довольно велико, и даже возник план строительства храма в память о них.
Совершенно по-иному относились к "бревнам". Среди показаний есть и такие: "Схваченная беременной женщина родила в тюрьме. Только небольшое число связанных с тюрьмой служащих знали, что она каждый день со слезами на глазах умоляла тюремщиков подвергнуть ее любым экспериментам, но сохранить жизнь ребенку. Однако в отряде не отступали от своих правил: "подопытная мать" могла родить только "подопытного ребенка". Поэтому его могли содержать только некоторое время. Конечно, и мать и ребенок были умерщвлены".
Для умерших служащих отряда предназначалась "комната усопших" - женщина-"бревно" и ее ребенок имели право только на карточку с номером и печь для сжигания трупов.

"ОСОБАЯ ОТПРАВКА"

"В оккупированной Маньчжурии мы не испытывали недостатка в людях, предназначенных для экспериментов. Ежегодно в порядке "особой отправки" в отряд поступало приблизительно 600 человек",- показал на Хабаровском судебном процессе генерал-майор Кавасима. В разряд "бревен" попадали русские, китайцы, корейцы, арестованные за сопротивление Японии и приговоренные к смертной казни. "Их все равно ожидала смерть" - таково было основание для использования их в качестве подопытного материала.
Большинство японцев слепо верили пропаганде о том, что в Маньчжурии на основе принципов "вандао" (заимствованное из конфуцианства понятие "справедливое правление") создается идеальное государство пяти наций: монголов, маньчжуров, китайцев, корейцев и японцев. Этим же обосновывала свои действия и японская военщина. Но какие бы оправдания она себе ни подыскивала, для китайцев японская армия, вторгшаяся в их страну и силой оружия пытавшаяся подчинить себе народ, была не чем иным, как армией агрессора. Сопротивляться вооруженному вторжению иноземцев естественно для любого народа и государства. В том, что "бревнами" считали боровшихся партизан, китайских рабочих, крестьян, учащихся, горевших любовью к родине и стремлением к национальной независимости,- никакой логики нет.
Но в те времена в японском народе чувство справедливости, желание смотреть правде в глаза были совершенно подавлены. А тех японцев, которые осмеливались сказать об этом, немедленно объявляли антинародными элементами и врагами государства.
Бывший служащий отряда говорит: "Мы не сомневались, что, ведем эту войну для того, чтобы бедная Япония стала богатой, чтобы способствовать миру в Азии... Мы считали, что "бревна" не люди, что они даже ниже скотов. Среди работавших в отряде ученых и исследователей не было никого, кто хотя бы сколько-нибудь сочувствовал "бревнам". Все: и военнослужащие, и вольнонаемные отряда - считали, что истребление "бревен" - дело совершенно естественное".
Однако в отряде было много узников, не имевших никакого отношения к борьбе против Японии. Харбин - город, построенный русскими, и потому большинство его населения было настроено антияпонски и дружески по отношению к Советскому Союзу. Сотрудники харбинской жандармерии и спецслужб Квантунской армии, являвшиеся выпускниками шпионской школы "Рёкуин-гакуин" ("Училище в тени зелени"), арестовывали без каких-либо на то оснований всех, кого считали "антияпонскими элементами", и подвергали их "особой отправке".
Как свидетельствуют бывшие служащие отряда, были случаи, когда жандармерия на месте арестовывала и отправляла в "отряд 731" в качестве "бревен" жен и детей, которые, беспокоясь о судьбе своих арестованных мужей и отцов, приходили узнать о них в полицию, лагерь "Хогоин" или приносили им передачи.
Все "бревна"-женщины становились материалом для экспериментов по заражению венерическими болезнями и разработке методов их лечения. В отряде этим занимались несколько военных и вольнонаемных врачей. Кстати, после окончания войны они открыли в Японии частный родильный дом в районе Токай.

Comments

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Это скорее к вопросу о первородном грехе. Япония - это не вавилон. Вавилон - это существующий в интернете узкий интиллигентский кружок, вменять которому преступления японских милитаристов было бы явной несправедливостью.

По определению Могултая...

[morreth.livejournal.com]

...Вавилон - это все несверхценнические цивилизации. Включая Японию. Я просто показываю на историческом примере, как этический косяк, который некоторые читатели СМ находят неправдоподобным, оказался вполне возможным в нашем мире по отношению даже не к искусственно выведенным людям, а к иным народам.

Re: По определению Могултая...

[lynx9.livejournal.com]

Уточнение. По определению Могултая Вавилон - это, вообще-то, не любое несверхценническое гос-во. :) Кроме третьего и второго Могуществ еще два, вроде бы, имеют место быть.

Не знаю, относится ли Япония описанного периода к вавилонским гос-вам по классификации, но, кажется, пример не в ту степь. Данные граждане находились в уверенности, что подопытные - не люди. Но у вас в СМ ситуация иная: часть вавилонян _знает_ ,что гемы - люди, но продолжает утверждать,что они животные. А "даже к иным народам" - дык у них и планка соответствующая... В вашем будушем такой нет.

Сергею.
Было бы в любом случае странно вменять в вину вашим сетевым собеседникам то,что они не делали, правда? :) Независимо от верности теорий Могултая.

Re: По определению Могултая...

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Сергею.
Было бы в любом случае странно вменять в вину вашим сетевым собеседникам то,что они не делали, правда? :) Независимо от верности теорий Могултая

Конечно :) Но можно было бы сказать - "всем была бы хороша ваша вавилонская теория.. если бы из-за нее подопытных женщин не заражали венерическими болезнями"

Это было бы крупным передергиванием

[lynx9.livejournal.com]

Поскольку данное действие из вавилонской теории никаким боком не следует вообще.

PS:

[lynx9.livejournal.com]

Попытайтесь доказать свое утверждение - я с интересом посмотрю. Или это было упражнение в демагогии? :)

Re: Это было бы крупным передергиванием

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Это было бы крупным передергиванием
Поскольку данное действие из вавилонской теории никаким боком не следует вообще.

Угу. Как убийство Гипатии.

Re: По определению Могултая...

[mareicheva.livejournal.com]

"Данные граждане находились в уверенности, что подопытные - не люди."
Ну не ослепли ведь они и не сошли с ума все разом. За кого они их могли принять? За инопланетян? Они знали, что это люди, но ВОСПРИНИМАЛИ их - хуже скотов.
В случае с гемами такое куда более достоверно - китаец куда больше похож на японца, чем морлок - на обычного человека. Легче признать человека в иноплеменнике, чем в таком вот чудовище.
И если не в фантастическом романе, не в легендарную эпоху, а всего-то в середине прошлого века такое бывало - я охотно верю в то, что описывает Ольга.

Re:

[lynx9.livejournal.com]

**Ну не ослепли ведь они и не сошли с ума все разом. **

Ну вы же читаете, _что_ они пишут. Как такое может быть - не знаю. Возможно, дело в идеях об избранности японской нации. Типа, только мы люди, а все остальные - второй сорт, скотина.

Re:

[katherine-kinn.livejournal.com]

ЦИтирую Могултая (по памяти): "Япония - всегда Вавилон".

Re:

[morreth.livejournal.com]

Да нет, эти ребята как раз "ради людей и кораблей" старались - "чтобы бедная Япония стала богатой", и на официальном уровне преподносилась идея о "рае для пяти наций" - то есть, корейцев, китайцев, монгол и орочей под патротнатом японцев. Отряд 731 был так глубоко засекречен, что до сего дня не раскопали ВСЕ дерьмо.

И психобработка сотрудников там была налажена будь здоров: недаром заключенным не разрешалось "иметь" имена, недаром их называли "бревнами". С "заключенным Сунь-Хунь-Чаем" уже не позволишь себе того, что с "бревном" (кстати, идея о запрете на имена для гемов и на слово "люди" по отношению к ним поперта мной именнно из истории отряда 731). И недаром (см выше без ката) после бунта у многих что-то превернулось в душе, они увидели в подопытных людей.

Re: По определению Могултая...

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Кагеро, я нахожу нелогичным, что верхушка "кроме идиотов" не верит в нечеловечность гемов. Император-то верит? По-моему, неверящие могут быть, но их число может быть малым и они будут раскиданы по всем слоям общества (из тех, которые прмяо с гемами контактируют, кроме, пожалуй, этологов).
Вот тут сомнения - неужели в верхушке общества лучше понимают гемов, чем внизу? +Неужели они осознают это так четко, как Шнайдер? Я понимаю, у многих может быть забитое на дно чувство неуверенности "а вдруг это люди", но чтобы Шнайдер прямо так квалифицировал, что на верхушке только идиоты так не думают...
Все остальное - для меня вполне правдоподобно.

В верхушке общества...

[morreth.livejournal.com]

...прекрасно отдают себе отчет в том, насколько искалечены гемы. Тут аналогия скорее с рабовладельцами-южанами. Большинство в их правительстве прекрасно понимало, что рабовладение - полный мастдай, но понимало и то, что иэххх! - одним декретом его отменять нельзя, это создаст больше социальных проблем, чем решит. Так и тут - я в сиквеле напишу, сколько денег тридцать лет спустя тратил доминатор Картаго :) на физическую, психическую социальную реаблитацию гемов, на лечение генетических глюков, на социальные программы... Всего этого изолированная эеономика Картаго не потянула бы, она и так по швам лопалась.

Re: В верхушке общества...

[kurt-bielarus.livejournal.com]

1. Меня все-таки волнует вопрос: идиот ли ихнее Солнышко? :) (По классификации Шнайдера)
2. Почему только верхушка это понимает? По-моему, это ненормально. С рабовладением на Юге тут что - 99.99% их призвавали нормальными людьми, а уж отношение к институту рабства на самом деле зависело от того, насколько хорошо человек понимал его бесперспективность.
Тут же другое - гемов людьми не считают. Т.е. чтобы придти к обратному выводу для вавилонянина нужны либо какие-то неизвестные широким массам научные данные, либо просто почувствовать это, наблюдая за ними.

В первом случае - на секретных заседаниях верхушки они таки между собой теоретически должны признавать факт. И принимать его в расчет.

Во-втором - группа людей осознающих человеческую природу гемов не была бы сконцентрирована только на верху. Это были бы отдельные люди во всех слоях общества.

+мне кажется более достоверным вариант описанный у тебя в случае с Моро - когда он подозревает, что что-то с его телом не так, но забивает эти подозрения на дно сознания. Не хочет даже отдавать себе в этом отчет.
Человеки скорее всего пошли бы по этому пути. Сами себя бы уверили.

Re: По определению Могултая...

[mareicheva.livejournal.com]

Думаю, они просто мысленно закрывают для себя этот вопрос. Слишком уж по-скотски император будет выглядеть в собственных глазах, признай он гемов людьми. Поэтому предпочитает не верить.

Re: По определению Могултая...

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Не похоже на этого императора.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Рихард Шнайдер - ученик и последователь Бона, военный гений и очень, очень хороший политик.
Он не умеет обманывать себя, это непременное условие для военного гения. Он действительно хороший человек, помимо всего прочего. и при этом умеет принимать жесткие решения. В японско-немецком духе :-)
Так четко осознают немногие. Но в достаточной степени осознают очень многие из верхушки.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Т.е. в случае с Диком он так поступает просто pro publico bono? Ради того, чтобы не нарушить "консенсус о гемах"? Во всем разговоре с Диком о гемах он за собой правды не чувствует?

[lynx9.livejournal.com]

Сформулирую, что ли, свое впечатление от романа. Вы выводите Вавилон в достаточно пакостном виде (в целом). А противостоят ему (в романе) люди чрезвычайно хорошие - Дик и компания. У Империи, без сомнения, тоже своих тараканов хватает, только этого не видно. Об этом умалчивается. В результате возникает ощущение односторонней подачи информации и пристрастности автора. Я, естественно, сужу с позиций человека, знакомого с теориями Войновского :) Совсем со стороны этого эффекта, скорее всего, заметно просто не будет. У вас получается противостояние "плохого" Вавилона и "хорошей" Империи. Впечатление соответствующее, только идеологии желательно сравнивать на качественно одинаковом материале. А иначе получается просто очередной приключенческий роман. Как таковой я СМ и читаю.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вилли Адамс в Стране Восходящего Солнца - вот вам почти полный аналог. Обычный вполне европеец, не прочь попиратствовать, в общем-то не столп морали, при столкновении с ОБЩЕСТВОМ хренеет до изумления. При этом отдельные люди, японцы, взятые как таковые, - хорошие люди, и культура у них высокая и вся из ебя красивая. Но Аламс все равно хренеет до стоэтажных матюков.

Примерно так же выглядели бы Афины 4 века до н.э. для нормального нынешнего европейца. При наличии в Афинах Перикла, Сократа, Фидия, Платона...

А елси вам хочется, чтобы вавилоняне в романе выглядели круче вареных яиц - ну так не выходит. ЯПонские современники ФРанциска ксаверия по сравнению с самим святым сильно-сильно проигрывают.

А если вспомнить историю про клан Мито и некоего деятеля из Сацума... Так на этом фоне и "ястребиная компания" будет смотрется святыми...

Так я именно об этом

[(Anonymous)]

Весь вопрос в том, что именно желает рассматривать автор. Если он на материале романа желает показать как плох институт гемства/различные тараканы японской культуры - это да, это пожалуйста. Но если он желает на материале приезда Адамса в Японию сравнить культуры "христианской страны вообще" и "языческой вообще" - то материал выбран неудачный. Бо может быть по-разному. Так что если в романе речь идет о том, что бывает с обществом, если оно начнет производить разумных рабов и убеждать себя, что это животные и на том упрется (аналог японских опытов в Манжурии, если угодно), то все в порядке. А если автор пытался произвести сравнительный анализ достоинств и недостатков вавилонской и христианской идеологий как таковых, то... Так что я читаю это как первое.

Линкс
(интересно, почему оно постоянно меня разрегистрирует...)

Re: Так я именно об этом

[morreth.livejournal.com]

Вы, видать, подсоединяетесь через LAN, а в настройках интерфейса поставили "привязать к айпишнику". А LAN каждый раз назначает вам новый айпишник при новом соединении. Надо эту точку при авторизации не проставлять.

ИЛи, другой вариант, Вы проставили точку в окошке "выйти после закрытия браузера.

Короче, точки надо расставлять так: "Выйти из ЖЖ" - "Никогда"; "Привязать к айпишнику" - "Нет". И будет Вам щастье.

Re: Так я именно об этом

[lynx9.livejournal.com]

Второе.

Спасибо, сейчас исправила.

Нет, вы о своем

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вы о своих представлениях о рмоане. а не о том, что на самом деле. Такое впечатление, что вы не помните половины переписки с "Орриу" об Империи, о кризисе, о том, что через тридцать лет Империя пойдет вразнос...
И извините, но есть идеологии лучше и идеологии хуже. Вавилонская - хуже христианской. Как бы вы ни доказывали обратное. Можете написать роман, отражающий вашу точку зрения.
Вы очень хотите, чтобы ваш умозрительный Вавилон был чистеньким и хорошеньким. Мы бы тоже хотели, чтобы христианство было умильным, чистеньким и хорошеньким. Да только мы сознаем, что люди есть люди, и соблазн всегда будет велик.

Можете читать это как "первое". Ваше право. Пишется это иначе, и оба ваши определения - мимо. Веско и на полметра.

Re: Нет, вы о своем

[lynx9.livejournal.com]

**Такое впечатление, что вы не помните половины переписки с "Орриу" об Империи, о кризисе, о том, что через тридцать лет Империя пойдет вразнос...**

Переписку помню. :) Только это ПЕРЕПИСКА. В романе-то этого нет.

**Можете написать роман, отражающий вашу точку зрения.**

Зачем (в предположении, что у меня были бы писательские способности)? О таких вещах не по художественной литературе судят.