(no subject)

[morreth]

"Комната усопших" размещалась между общим и плановым отделами хозяйственного управления. В "комнате усопших" с алтарем в передней ее части мерцали лампады, на стенах висели многочисленные фотографии. Это были фотографии служащих отряда, погибших в ходе разработки бактериологического оружия, его испытания и применения. Все служащие отряда, проходя мимо этой комнаты, непременно склоняли головы.
Один из них говорит: "Об этом старались молчать, но известно, что многие служащие отряда гибли. На моей только памяти от чумы скончалось более 30 человек. Каждый раз, когда кто-то заражался и попадал в госпиталь, специальные команды подвергали многократной дезинфекции все помещения отряда и делали прививки служащим и членам их семей".
Сколько служащих отряда пали жертвами проводимых в нем исследований - точно сказать невозможно, поскольку никаких публикаций по этому поводу не было. Но и другой бывший служащий отряда свидетельствует, что погибало "не менее 30 человек в год". Многие служащие своими глазами видели отгороженную веревкой часть жилых помещений отряда, куда вход был запрещен, поскольку проживавшие здесь люди погибли от бактериального заражения.
В отряде работали многие члены семей военнослужащих и вольнонаемных. По штату в отряде должно было быть 3 тысячи человек, но постоянно не хватало 500-600. Довольно много было женщин-вольнонаемных, начиная с медсестер отрядного госпиталя, но вход в блок "ро" им был запрещен.
Всех служащих отряда и членов их семей обязывали дать расписку такого содержания: "В случае моей смерти, независимо от ее причин, даю согласие на вскрытие моего тела".
Число погибших служащих отряда и членов их семей было довольно велико, и даже возник план строительства храма в память о них.
Совершенно по-иному относились к "бревнам". Среди показаний есть и такие: "Схваченная беременной женщина родила в тюрьме. Только небольшое число связанных с тюрьмой служащих знали, что она каждый день со слезами на глазах умоляла тюремщиков подвергнуть ее любым экспериментам, но сохранить жизнь ребенку. Однако в отряде не отступали от своих правил: "подопытная мать" могла родить только "подопытного ребенка". Поэтому его могли содержать только некоторое время. Конечно, и мать и ребенок были умерщвлены".
Для умерших служащих отряда предназначалась "комната усопших" - женщина-"бревно" и ее ребенок имели право только на карточку с номером и печь для сжигания трупов.

"ОСОБАЯ ОТПРАВКА"

"В оккупированной Маньчжурии мы не испытывали недостатка в людях, предназначенных для экспериментов. Ежегодно в порядке "особой отправки" в отряд поступало приблизительно 600 человек",- показал на Хабаровском судебном процессе генерал-майор Кавасима. В разряд "бревен" попадали русские, китайцы, корейцы, арестованные за сопротивление Японии и приговоренные к смертной казни. "Их все равно ожидала смерть" - таково было основание для использования их в качестве подопытного материала.
Большинство японцев слепо верили пропаганде о том, что в Маньчжурии на основе принципов "вандао" (заимствованное из конфуцианства понятие "справедливое правление") создается идеальное государство пяти наций: монголов, маньчжуров, китайцев, корейцев и японцев. Этим же обосновывала свои действия и японская военщина. Но какие бы оправдания она себе ни подыскивала, для китайцев японская армия, вторгшаяся в их страну и силой оружия пытавшаяся подчинить себе народ, была не чем иным, как армией агрессора. Сопротивляться вооруженному вторжению иноземцев естественно для любого народа и государства. В том, что "бревнами" считали боровшихся партизан, китайских рабочих, крестьян, учащихся, горевших любовью к родине и стремлением к национальной независимости,- никакой логики нет.
Но в те времена в японском народе чувство справедливости, желание смотреть правде в глаза были совершенно подавлены. А тех японцев, которые осмеливались сказать об этом, немедленно объявляли антинародными элементами и врагами государства.
Бывший служащий отряда говорит: "Мы не сомневались, что, ведем эту войну для того, чтобы бедная Япония стала богатой, чтобы способствовать миру в Азии... Мы считали, что "бревна" не люди, что они даже ниже скотов. Среди работавших в отряде ученых и исследователей не было никого, кто хотя бы сколько-нибудь сочувствовал "бревнам". Все: и военнослужащие, и вольнонаемные отряда - считали, что истребление "бревен" - дело совершенно естественное".
Однако в отряде было много узников, не имевших никакого отношения к борьбе против Японии. Харбин - город, построенный русскими, и потому большинство его населения было настроено антияпонски и дружески по отношению к Советскому Союзу. Сотрудники харбинской жандармерии и спецслужб Квантунской армии, являвшиеся выпускниками шпионской школы "Рёкуин-гакуин" ("Училище в тени зелени"), арестовывали без каких-либо на то оснований всех, кого считали "антияпонскими элементами", и подвергали их "особой отправке".
Как свидетельствуют бывшие служащие отряда, были случаи, когда жандармерия на месте арестовывала и отправляла в "отряд 731" в качестве "бревен" жен и детей, которые, беспокоясь о судьбе своих арестованных мужей и отцов, приходили узнать о них в полицию, лагерь "Хогоин" или приносили им передачи.
Все "бревна"-женщины становились материалом для экспериментов по заражению венерическими болезнями и разработке методов их лечения. В отряде этим занимались несколько военных и вольнонаемных врачей. Кстати, после окончания войны они открыли в Японии частный родильный дом в районе Токай.

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вилли Адамс в Стране Восходящего Солнца - вот вам почти полный аналог. Обычный вполне европеец, не прочь попиратствовать, в общем-то не столп морали, при столкновении с ОБЩЕСТВОМ хренеет до изумления. При этом отдельные люди, японцы, взятые как таковые, - хорошие люди, и культура у них высокая и вся из ебя красивая. Но Аламс все равно хренеет до стоэтажных матюков.

Примерно так же выглядели бы Афины 4 века до н.э. для нормального нынешнего европейца. При наличии в Афинах Перикла, Сократа, Фидия, Платона...

А елси вам хочется, чтобы вавилоняне в романе выглядели круче вареных яиц - ну так не выходит. ЯПонские современники ФРанциска ксаверия по сравнению с самим святым сильно-сильно проигрывают.

А если вспомнить историю про клан Мито и некоего деятеля из Сацума... Так на этом фоне и "ястребиная компания" будет смотрется святыми...

Так я именно об этом

[(Anonymous)]

Весь вопрос в том, что именно желает рассматривать автор. Если он на материале романа желает показать как плох институт гемства/различные тараканы японской культуры - это да, это пожалуйста. Но если он желает на материале приезда Адамса в Японию сравнить культуры "христианской страны вообще" и "языческой вообще" - то материал выбран неудачный. Бо может быть по-разному. Так что если в романе речь идет о том, что бывает с обществом, если оно начнет производить разумных рабов и убеждать себя, что это животные и на том упрется (аналог японских опытов в Манжурии, если угодно), то все в порядке. А если автор пытался произвести сравнительный анализ достоинств и недостатков вавилонской и христианской идеологий как таковых, то... Так что я читаю это как первое.

Линкс
(интересно, почему оно постоянно меня разрегистрирует...)

Re: Так я именно об этом

[morreth.livejournal.com]

Вы, видать, подсоединяетесь через LAN, а в настройках интерфейса поставили "привязать к айпишнику". А LAN каждый раз назначает вам новый айпишник при новом соединении. Надо эту точку при авторизации не проставлять.

ИЛи, другой вариант, Вы проставили точку в окошке "выйти после закрытия браузера.

Короче, точки надо расставлять так: "Выйти из ЖЖ" - "Никогда"; "Привязать к айпишнику" - "Нет". И будет Вам щастье.

Re: Так я именно об этом

[lynx9.livejournal.com]

Второе.

Спасибо, сейчас исправила.

Нет, вы о своем

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вы о своих представлениях о рмоане. а не о том, что на самом деле. Такое впечатление, что вы не помните половины переписки с "Орриу" об Империи, о кризисе, о том, что через тридцать лет Империя пойдет вразнос...
И извините, но есть идеологии лучше и идеологии хуже. Вавилонская - хуже христианской. Как бы вы ни доказывали обратное. Можете написать роман, отражающий вашу точку зрения.
Вы очень хотите, чтобы ваш умозрительный Вавилон был чистеньким и хорошеньким. Мы бы тоже хотели, чтобы христианство было умильным, чистеньким и хорошеньким. Да только мы сознаем, что люди есть люди, и соблазн всегда будет велик.

Можете читать это как "первое". Ваше право. Пишется это иначе, и оба ваши определения - мимо. Веско и на полметра.

Re: Нет, вы о своем

[lynx9.livejournal.com]

**Такое впечатление, что вы не помните половины переписки с "Орриу" об Империи, о кризисе, о том, что через тридцать лет Империя пойдет вразнос...**

Переписку помню. :) Только это ПЕРЕПИСКА. В романе-то этого нет.

**Можете написать роман, отражающий вашу точку зрения.**

Зачем (в предположении, что у меня были бы писательские способности)? О таких вещах не по художественной литературе судят.

Re: Нет, вы о своем

[katherine-kinn.livejournal.com]

(в легком охренении) Вы не забыли, что читаете ЧЕРНОВИК? И что бэкграунд, наработанный к 22-й главе, в сто раз мощнее и богаче того, который был наработан ко времени написания первой? И Ольга не раз писала, что то-то и то-то будет изменено, и это будет, и вон то - тоже...

**Можете написать роман, отражающий вашу точку зрения.**

* Зачем (в предположении, что у меня были бы писательские способности)? О таких вещах не по художественной литературе судят.

Ну а раз не судят, то тем более ваше недовольство мимо цели.

Напоминаю, что...

[morreth.livejournal.com]

...одной из целей романа есть показать столкновение ЛУЧШЕГО, что есть в Риме, с ЛУЧШИМ, что есть в Вавилоне. Даже Моро на свой лад лучший - "лучший из худших". Нейгал, Рихард Шнайдер, Исия, Керет - все очень хорошие люди. Их беда в том, что их человеческой хорошести не хватило на то, чтобы переломить колоссальную инерцию обычая и привычки. В Вавилоне никто не задается целью прыгнуть выше собственной головы.

Re: Напоминаю, что...

[lynx9.livejournal.com]

Кагеро, так неспособность "переломить колоссальную инерцию обычая и привычки" не коренится в вавилонской идеологии. Христианская церковь с тем же успехом на протяжении веков терпела многие веселые вещи и не особо порывалась (если вообще) их изменить. Это общечеловеческий, так сказать, недостаток. Вавилонское мировоззрение эту неспособность не предписывает. "Вавилонян", пытавшихся когда-либо эту инерцию переломить - что по одиночке, что вместе с обществом было достаточно. Как и христиан, разумеется.

Re: Напоминаю, что...

[morreth.livejournal.com]

***Кагеро, так неспособность "переломить колоссальную инерцию обычая и привычки" не коренится в вавилонской идеологии***

Думаю, что все-таки коренится, поскольку матушшка-история учит нас, что социальный и НТ-прогресс произошел отчего-то в "сверхценническом" ареале.

И я даже знаю пункт, в котором это коренится - это пункт о "непонижении планки". При любых крутых переменах она обязательно для кого-то понжается - так что лучше пусть все катится как катилось. Может, лучше и не станет, но уж точно не стнет хуже. Чтобы Вавилон встряхнулся, нужно внешнее давление - эллинская экспансия, римская, еврейская, черные корабли Перри... Чтобы уж всем стало ясно - если прям сейчас не встряхнуться - то однозначно хуже станет всем.

***"Вавилонян", пытавшихся когда-либо эту инерцию переломить - что по одиночке, что вместе с обществом было достаточно***

И как много решили их усилия?

Re:

[lynx9.livejournal.com]

"От чего-то" - это явно не от сверхценничества :) Поскольку а)в сверхценнической иудее никакого прогресса не наблюдалось б) в христианском ареале тоже очень долгое время не наблюдалось - и более того, когда начало наблюдаться христианская церковь почему-то как раз начала ему сопротивлятся (тоже непонятно почему, потому как по доктрине вовсе не была обязана). В Дневнем Риме, языческом, социальный прогресс наблюдался вполне. Основы римского права до сих пор, если не ощибаюсь, используются широко - это к вопросу, чего добиваются. Но все это не имеет значения. Даже если принять,что христианская религия каким-то образом поспособствовала прогрессу, то это было в далеком прошлом. Последние пару веков этим прогрессом занимаются светские гос-ва и он только наращивает обороты... А ващ Вавилон находится в далеком будущем. Докажете,что агностицизм/язычество способствуют стагнации? Боюсь,что не выйдет.

Насчет "понижения планки" крупная ошибка. Она же высчитывается "в среднем". Зависит от того, кому хуже и насколько.

Re:

[mouglas.livejournal.com]

и более того, когда начало наблюдаться христианская церковь почему-то как раз начала ему сопротивлятся
Это где такое было? В 17 веке Паскаль - одновременно и известный математик и физик, и христианский философ. В 13 веке самый известный ученый - францисканец (Бэкон), другой - доминиканец (Альберт Великий).
Сопротивлялись философским теориям, противоречащим христианскому учению - это да, было. Но прогресс тут не при чем.

Re:

[lynx9.livejournal.com]

Мне навскидку припоминается отношение церкви к анатомированию человеческих трупов, использование богословской аргументации в научных дискуссиях и, как следствие, запрет неугодной научной литературы (Галлилея ,правда, никто не сжигал - привет Кагеро :) , но вот книжка его о птолемеевой и коперниковой теориях попала в разряд запрещенных), реакция большинства церковных иерархов на иезуитские идеи о правах человека. Приводимое в Уделе как-то рассуждение одного священника о вреде образования (а то народ страх потеряет) мне тоже понравилось.

Re: Напоминаю, что...

[(Anonymous)]

*****
Думаю, что все-таки коренится, поскольку матушшка-история учит нас, что социальный и НТ-прогресс произошел отчего-то в "сверхценническом" ареале.
*****
Но он начался не во всем "сверценническом" ареале, и не во всем христианском ареале. А только в определенной части. При желании можно обратить этот аргумент против католичества, приведя в пример Северную Европу, которая стала активней развиваться после Реформации и потом обогнала католический Юг. Хотя скорее всего тут сыграл роль природный фактор. Но тем не менее католическая Испания стала угасать, а в протестантской Англии началась промышленная революция, которая весьма активно способствовала НТ прогрессу всего континента.

Если я не ошибаюсь, то до 13-14 века уровень технологий (обработка металла, архитектура, ...) в Европе был не выше чем например в Японии или Китае. Но потом спустя век-два началось Возрождение. Похоже, что экономической базой для Возрождения послужили Великие географические открытия. Благодаря прибыли получаемой от колоний экономика Европы позволила выделять часть средств на развитие, а не только на выживание. К тому же прибыль от колоний довольно сильно зависила от развития. Теперь осталось определить, что именно позволило европейцам основать колонии за океаном или получать сверхприбыли за счет морской торговли. Думаю один фактор это изобретение огнестрельного оружия. Почему его изобрели именно в Европе? Трудно сказать, но сильно сомневаюсь что это следствие "сверхценнической" компоненты. Второй фактор это развитие навигации, которое имело место быть благодаря открытиям в астрономии и математике, сделанных в другом "сверхценническом" ареале - арабском мире. Вот в этом случае ислам похоже сыграл достаточно большую роль, способствовав распространению единой письменности и культуры на довольно большую территорию. Но тем не менее не вижу прямой связи этих изобретений со "сверценническим мировоззрением".

*****
И я даже знаю пункт, в котором это коренится - это пункт о "непонижении планки". При любых крутых переменах она обязательно для кого-то понжается - так что лучше пусть все катится как катилось.
*****
Думаю тут еще играет роль тот факт, что в вавилонском мировоззрении большую роль играет процесс верификации. А при отсутствии научных методов этот процесс в основном сводится к опыту. То есть при отсуствии науки верифицируемым можно признать только факт, который подтверждается опытом предыдущих поколений. Особенно это касается верификации утверждений, касающихся общественной жизни. Поэтому верификация и может быть фактором способствующим консервативности в обществе, где не развита наука. Но там где уже имеется развитый научный аппарат верификации, не думаю что она будет служить тормозом прогресса.

smrx.

Re: Напоминаю, что...

[morreth.livejournal.com]

***При желании можно обратить этот аргумент против католичества, приведя в пример Северную Европу, которая стала активней развиваться после Реформации и потом обогнала католический Юг***

Особенно сильно обогнали Коперника, Галилея, Торичелли, Декарта, Гальвани и Вольта...

***Но тем не менее католическая Испания стала угасать, а в протестантской Англии началась промышленная революция, которая весьма активно способствовала НТ прогрессу всего континента***

Открой англичане Новый свет первыми - была бы та же картина с точностью до наоборот.

***Если я не ошибаюсь, то до 13-14 века уровень технологий (обработка металла, архитектура, ...) в Европе был не выше чем например в Японии или Китае***

Выше. Зашибически хорошие японские мечи - киношная легенда, это видно даже из разницы в самих техниках фехтования: европеец, в отличие от японца, не боится соударения лезвий ребро в ребро. Если бы столкнулось, скажем, войско Минамото и крестнонсное войско того же времени, от Минамото оставили бы лужу только за счет хорошей бронированности крестоносцев и лучшего металла, при прочих равных :).
Успех ручного огнестрельного оружия, несмотря на его первоначальную громоздкость и неудобство в использовани, коренился в совершенстве доспехов - ничто другое их уже не пробивало, пехота просто вынуждалась к переходу на более мощное оружие, чем арьалет или длинный валлийский лук. Ничего подобного готической арке или византийскому куполу Восток не знал.

***Трудно сказать, но сильно сомневаюсь что это следствие "сверхценнической" компоненты. Второй фактор это развитие навигации, которое имело место быть благодаря открытиям в астрономии и математике, сделанных в другом "сверхценническом" ареале - арабском мире***

И позаимствованным в ходе Крестовых Походов - секете фишку?

***Думаю тут еще играет роль тот факт, что в вавилонском мировоззрении большую роль играет процесс верификации. А при отсутствии научных методов этот процесс в основном сводится к опыту.***

При наличии - тоже.

***Но там где уже имеется развитый научный аппарат верификации, не думаю что она будет служить тормозом прогресса***

Тормозом будет потеря смысла понятия "прогресс". Которая, собснно, уже произошла.

Re: Напоминаю, что...

[gilras.livejournal.com]

У меня впечатление от романа несколько иное, чем у Ципор.
Рива выведены весьма достойными людьми, которым, по видимому, очень серьезные причины мешают отменить институт гемовладения. Посмотрим, что можно будет сказать об этих причинах позднее, пока ( Антрекот прав) ясно не все.
Но вот насчет Рима Ципор в общем-то права. Причем тут не надо читать Войновского.:-)
Просто в тексте кое что есть. Кто ответственен за войну, таки непонятно. Непонятно, почему Рим не может предоставить Рива более -менее приемлемые условия, почему непременно хочет их уничтожения как клана, что тех, естественно, не устраивает.
И почему Рим не потребует уничтожения гемовладения в качестве условия оканчания войны? Вряд ли Рива на такое не согласились бы. Из этого обстоятельства делаю вывод - Риму на гемов наплевать. Что, учитывая его идеологию, со стороны Рима хуже нежели чем со стороны Рива.
По поводу противостояние лучшего и лучшего разных культур - не согласна с Кагеро.
Дик находится совершенно не в том положении, что Шнайдер или Нейгал. Для него вавилоняне – чужие, он может думать только о гемах. Это понятно и естественно, но вот для того же Нейгала – непонятно и неестественно.
То есть, это никак не показывает, что христианская культура лучше, это говорит о том, что с чужой цивилизацией разбираться проще, чем со своей. Можно думать только о ее части. ( Это все не в упрек Дику, но это факт).
P.S. А насчет двоемыслия Кагеро права, имхо. По поводу отношения к гемам - мне припоминаются ассоциации Бет, когда она говорит с Керетом. Те ее мысли, что она не смогла толком сформулировать, в тот момент. Насчет того, что римляне могут относится к гемам недоброжелательно, но в самой доброжелательности заключено то, что они считают гемов людьми.
Так что не все вавилонцы считают гемов людьми. Собственно, можно вспомнить рассуждения по этому поводу Нейгала, он, вроде бы, их тоже таковыми не считал, при данном раскладе. Я бы сказала так – в определенной ситуации вавилоняне могут признать гемов людьми.

Вопрос Кагеро

[gilras.livejournal.com]

(Не знаю, в какой это лучше тред – в этот или нижний. Пишу в этом, а то там и так уже много постингов. А спросить, вообще-то, давно собираюсь. )
Мне непонятно следующее - по каким мотивам Дика отказался сотрудничать со Шнайдером?
Из его разговора с Бет у меня создалось впечатление, что его мотивы вполне человеческие, так сказать, естественные - нежелание работать на врага, приносить ему пользу.
Но вот если судить по тому, что Дик ответил Шнайдеру перед казнью…
Он ведь даже не про то сказал, что его, в случае помилования, должен заменить гем
( Кстати, знал ли об этом Дик? А если знал, то был ли в курсе, что жертва добровольная?)
Он говорит, что миловать других участников жертвоприношения никто не собирается.
Вот это мне не понятно. Он ведь все равно не сможет помочь тем морлокам.
У меня осталось по этой сцене впечатление, извините, я скажу прямо, религиозного фанатизма какого-то. Хотя даже в рамках христианской догматики, по моему, его поведение не очень понятно да и оправдано.
Но так или иначе, я в итоге не поняла, почему же Дик сделал то, что сделал?
И еще - была ли возможность у Шнайдера предоставить Дику работу, не связанную с войной?

Re: Вопрос Кагеро

[morreth.livejournal.com]

***Вот это мне не понятно. Он ведь все равно не сможет помочь тем морлокам***

Вот! Вот это как раз то, о чем писал Сергей в размышлениях на Страстную Среду - зачем умирать, если этим ты никому все равно не поможешь?

Да потому что выжить в данном случае означает стать соучастником мерзости. "Если надо причину - то это причина".

***У меня осталось по этой сцене впечатление, извините, я скажу прямо, религиозного фанатизма какого-то***

Правильное впечатление.

***И еще - была ли возможность у Шнайдера предоставить Дику работу, не связанную с войной?***

Не было. Даже торговля для Рива - дело военное в данной ситуации.

Re: Вопрос Кагеро

[gilras.livejournal.com]

"Да потому что выжить в данном случае означает стать соучастником мерзости. "Если надо причину - то это причина"."
А если бы его не схватили, он тоже был бы соучастником мерзости? А как насчет всей остальной мерзости, что происходит в Вавилоне? В чем разница?
"***И еще - была ли возможность у Шнайдера предоставить Дику работу, не связанную с войной?***

Не было. Даже торговля для Рива - дело военное в данной ситуации."
То есть у Дика были, скажем так, вполне понятные мне причины для отказа принять помилование. Но правильно ли я поняла, что перед казнью он об этом не думает, и делает то, что делает по совершенно другим мотивам? А если это так, то почему он отвергает предложение помиловании в разговоре с Бет? Мне так показалось, что в тот момент он просто не хочет работать на врага. Я права?

Re: Вопрос Кагеро

[morreth.livejournal.com]

***А если бы его не схватили, он тоже был бы соучастником мерзости?***

История не знает сослагательных наклонений :).

***То есть у Дика были, скажем так, вполне понятные мне причины для отказа принять помилование. Но правильно ли я поняла, что перед казнью он об этом не думает, и делает то, что делает по совершенно другим мотивам?***

ОН слабо осознает свои мотивы, больше доверяя sensu fidee.

Мерзость, в данном случае,

[lynx9.livejournal.com]

это согласие работать на врага в данных обстоятельствах.

Re: Вопрос Кагеро

[lynx9.livejournal.com]

**Правильное впечатление**

Неправильное. Гильрас, предлагаю аналогию. Нацисты предлагают русскому жизнь и приличные условия,чтоб он работал на них. Захваченных с ним вместе евреев растреляют в любом случае. Будет ли отказ проявлением какого бы то ни было фанатизма?

Re: Напоминаю, что...

[morreth.livejournal.com]

***Рива выведены весьма достойными людьми, которым, по видимому, очень серьезные причины мешают отменить институт гемовладения.***

Напоминаю что его отмену они мыслят только как элиминацию.

***Кто ответственен за войну, таки непонятно***

Если ставить вопрос так: "Кто напал первым" - то Рим в ответ на просьбу партизанского правителдьства Сунасаки.

***Непонятно, почему Рим не может предоставить Рива более -менее приемлемые условия, почему непременно хочет их уничтожения как клана, что тех, естественно, не устраивает.***

Из-за действий Рива на Сунасаки.

Re: Напоминаю, что...

[gilras.livejournal.com]

"Напоминаю что его отмену они мыслят только как элиминацию."
Я поняла так, что у Нейгала был другой план. А с элиминацией я вообще нирчего не поняла - зачем это было нужно?

"Из-за действий Рива на Сунасаки"
То есть они хотят их справедливо покарать?
А помочь гемам, поставив это условием мирного договора, они не подумали?

Re: Напоминаю, что...

[morreth.livejournal.com]

***Я поняла так, что у Нейгала был другой план***

Нет, не было.

***А с элиминацией я вообще нирчего не поняла - зачем это было нужно***

По мнению элиминистов, драугой является не столько жестокое обращение с гемами, сколько сам факт существования людей, настолько измененных, что само понятие "человек" ставится под вопрос.

***То есть они хотят их справедливо покарать?
А помочь гемам, поставив это условием мирного договора, они не подумали?***

А зачем? Падение Картаго - вопрос времени.