![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(no subject)
"Комната усопших" размещалась между общим и плановым отделами хозяйственного управления. В "комнате усопших" с алтарем в передней ее части мерцали лампады, на стенах висели многочисленные фотографии. Это были фотографии служащих отряда, погибших в ходе разработки бактериологического оружия, его испытания и применения. Все служащие отряда, проходя мимо этой комнаты, непременно склоняли головы.
Один из них говорит: "Об этом старались молчать, но известно, что многие служащие отряда гибли. На моей только памяти от чумы скончалось более 30 человек. Каждый раз, когда кто-то заражался и попадал в госпиталь, специальные команды подвергали многократной дезинфекции все помещения отряда и делали прививки служащим и членам их семей".
Сколько служащих отряда пали жертвами проводимых в нем исследований - точно сказать невозможно, поскольку никаких публикаций по этому поводу не было. Но и другой бывший служащий отряда свидетельствует, что погибало "не менее 30 человек в год". Многие служащие своими глазами видели отгороженную веревкой часть жилых помещений отряда, куда вход был запрещен, поскольку проживавшие здесь люди погибли от бактериального заражения.
В отряде работали многие члены семей военнослужащих и вольнонаемных. По штату в отряде должно было быть 3 тысячи человек, но постоянно не хватало 500-600. Довольно много было женщин-вольнонаемных, начиная с медсестер отрядного госпиталя, но вход в блок "ро" им был запрещен.
Всех служащих отряда и членов их семей обязывали дать расписку такого содержания: "В случае моей смерти, независимо от ее причин, даю согласие на вскрытие моего тела".
Число погибших служащих отряда и членов их семей было довольно велико, и даже возник план строительства храма в память о них.
Совершенно по-иному относились к "бревнам". Среди показаний есть и такие: "Схваченная беременной женщина родила в тюрьме. Только небольшое число связанных с тюрьмой служащих знали, что она каждый день со слезами на глазах умоляла тюремщиков подвергнуть ее любым экспериментам, но сохранить жизнь ребенку. Однако в отряде не отступали от своих правил: "подопытная мать" могла родить только "подопытного ребенка". Поэтому его могли содержать только некоторое время. Конечно, и мать и ребенок были умерщвлены".
Для умерших служащих отряда предназначалась "комната усопших" - женщина-"бревно" и ее ребенок имели право только на карточку с номером и печь для сжигания трупов.
"ОСОБАЯ ОТПРАВКА"
"В оккупированной Маньчжурии мы не испытывали недостатка в людях, предназначенных для экспериментов. Ежегодно в порядке "особой отправки" в отряд поступало приблизительно 600 человек",- показал на Хабаровском судебном процессе генерал-майор Кавасима. В разряд "бревен" попадали русские, китайцы, корейцы, арестованные за сопротивление Японии и приговоренные к смертной казни. "Их все равно ожидала смерть" - таково было основание для использования их в качестве подопытного материала.
Большинство японцев слепо верили пропаганде о том, что в Маньчжурии на основе принципов "вандао" (заимствованное из конфуцианства понятие "справедливое правление") создается идеальное государство пяти наций: монголов, маньчжуров, китайцев, корейцев и японцев. Этим же обосновывала свои действия и японская военщина. Но какие бы оправдания она себе ни подыскивала, для китайцев японская армия, вторгшаяся в их страну и силой оружия пытавшаяся подчинить себе народ, была не чем иным, как армией агрессора. Сопротивляться вооруженному вторжению иноземцев естественно для любого народа и государства. В том, что "бревнами" считали боровшихся партизан, китайских рабочих, крестьян, учащихся, горевших любовью к родине и стремлением к национальной независимости,- никакой логики нет.
Но в те времена в японском народе чувство справедливости, желание смотреть правде в глаза были совершенно подавлены. А тех японцев, которые осмеливались сказать об этом, немедленно объявляли антинародными элементами и врагами государства.
Бывший служащий отряда говорит: "Мы не сомневались, что, ведем эту войну для того, чтобы бедная Япония стала богатой, чтобы способствовать миру в Азии... Мы считали, что "бревна" не люди, что они даже ниже скотов. Среди работавших в отряде ученых и исследователей не было никого, кто хотя бы сколько-нибудь сочувствовал "бревнам". Все: и военнослужащие, и вольнонаемные отряда - считали, что истребление "бревен" - дело совершенно естественное".
Однако в отряде было много узников, не имевших никакого отношения к борьбе против Японии. Харбин - город, построенный русскими, и потому большинство его населения было настроено антияпонски и дружески по отношению к Советскому Союзу. Сотрудники харбинской жандармерии и спецслужб Квантунской армии, являвшиеся выпускниками шпионской школы "Рёкуин-гакуин" ("Училище в тени зелени"), арестовывали без каких-либо на то оснований всех, кого считали "антияпонскими элементами", и подвергали их "особой отправке".
Как свидетельствуют бывшие служащие отряда, были случаи, когда жандармерия на месте арестовывала и отправляла в "отряд 731" в качестве "бревен" жен и детей, которые, беспокоясь о судьбе своих арестованных мужей и отцов, приходили узнать о них в полицию, лагерь "Хогоин" или приносили им передачи.
Все "бревна"-женщины становились материалом для экспериментов по заражению венерическими болезнями и разработке методов их лечения. В отряде этим занимались несколько военных и вольнонаемных врачей. Кстати, после окончания войны они открыли в Японии частный родильный дом в районе Токай.
Re: Напоминаю, что...
Думаю, что все-таки коренится, поскольку матушшка-история учит нас, что социальный и НТ-прогресс произошел отчего-то в "сверхценническом" ареале.
И я даже знаю пункт, в котором это коренится - это пункт о "непонижении планки". При любых крутых переменах она обязательно для кого-то понжается - так что лучше пусть все катится как катилось. Может, лучше и не станет, но уж точно не стнет хуже. Чтобы Вавилон встряхнулся, нужно внешнее давление - эллинская экспансия, римская, еврейская, черные корабли Перри... Чтобы уж всем стало ясно - если прям сейчас не встряхнуться - то однозначно хуже станет всем.
***"Вавилонян", пытавшихся когда-либо эту инерцию переломить - что по одиночке, что вместе с обществом было достаточно***
И как много решили их усилия?
Re:
Насчет "понижения планки" крупная ошибка. Она же высчитывается "в среднем". Зависит от того, кому хуже и насколько.
Re:
Это где такое было? В 17 веке Паскаль - одновременно и известный математик и физик, и христианский философ. В 13 веке самый известный ученый - францисканец (Бэкон), другой - доминиканец (Альберт Великий).
Сопротивлялись философским теориям, противоречащим христианскому учению - это да, было. Но прогресс тут не при чем.
Re:
Это да, но тут
Протводействие анатомированию трупов - это народная, так сказать, традиция, поскольку родственники умерших были против того, чтобы над ними (умершими) издевались (по мнению родственников) после смерти.
С Галилеем там вообще, кажется, были отчасти научные соображения (настаивал на недоказанной теории), а большей частью политические. Хотя да, формулировки могли быть богословского характера, тут не знаю.
Про иезуитов тоже не знаю, что там было.
Высказывания одного священника - это из серии "один сатанист однажды признался, что как-то раз пил пиво" :)
Re:
В 1632 после долгих мытарств был опубликован его замечательный труд Диалоги о двух важнейших системах мира – Птолемеевой и Коперниковой (Dialogo sopra i due massimi sistemi del mondo ptolemaico e copernicano). Согласие на издание книги дал папа Урбан VIII (друг Галилея, бывший кардинал Маффео Барберини, вступивший на папский престол в 1623), а Галилей в предисловии к книге, усыпляя бдительность цензуры, заявлял, что хотел лишь подтвердить справедливость запрещения учения Коперника. Враги Галилея, ознакомившись с книгой, сразу поняли, что именно хотел сказать автор. Через несколько месяцев после выходы книги был получен приказ из Рима прекратить ее продажу. Галилей по требованию инквизиции прибыл в феврале 1633 в Рим, где против него начался процесс"
Да, об Оккаме, Бэконе и церкви.
"В 1324 папа Иоанн XXII призвал Оккама в Авиньон, чтобы тот ответил на предъявленное ему обвинение в ереси. Хотя сам Оккам и не был официально осужден, папская комиссия отвергла 51 тезис, заимствованный из его сочинений, в том числе его учение об оправдании человека и о свободе Бога от нравственного закона, его агностицизм и учение о евхаристии. В 1328 Оккам был отлучен от церкви и бежал из Авиньона, чтобы искать убежища у заклятого врага папы, Людвига Баварского."
Бэкон тоже был обвинен в ереси и 26 лет провел в тюрьме, где и умер.
Насчет иезуитов. Очень не нравился Папе Клименту 14 пункт о праве человека восставать против несправедливой власти.А папа Григорий (не помню номера) говорил о иезуитских идеях,что "урожденное право человека - повергаться во прах перед властью, данной ему от Бога"
Что касается сатанистов, то (глянув в архивы) товарищ был епископом арасским. Того же мнения придерживались санфедисты (Конгрегация святой веры) под покровительством Папы.
Re:
Ну вот именно. Теорию Коперника именно потому и не признавали, что доказательств не было - а Галилей пытался, несмотря на это, делать из нее выводы.
Оккама, как видим, судили за ересь, а не из-за того, что научные теории (их у него, кажется, и не было) не нравились. Бэкона тоже.
Клименту мог сколько угодно не нравиться пункт 14, но устав он подтвердил.
Позиция епископа арасского и кого там еще - это частное мнение отдельных людей, у других было другое. Позицией церкви это никогда не было.
Re:
Дуглас, зачем вы используете выборочное цитирование?
Учение объявляется еретическим на основании научной недоказанности? :)
**Позиция епископа арасского и кого там еще - это частное мнение отдельных людей, у других было другое. Позицией церкви это никогда не было.**
Мнение (и,что существеннее, действия) Конгрегации святой веры и Папы Римского - тоже частное, не так ли? Ну, инквизиция тоже была "частным мнением" в таком случае...
Что касается Оккама и Бэкона - это хороший пример содействия церкви науке. :) Стоило ученому в своих рассуждениях начать противоречить христианскому официальному учению...
**Клименту мог сколько угодно не нравиться пункт 14, но устав он подтвердил.**
Об одном и том же ли мы говорим? Климент 14, вообще-то, запретил иезуитский орден.
А, дошло :) Дуглас, вы неверно прочитали.
Re: Дуглас, зачем вы используете выборочное цитирование
Мнение Конгенерации в данном случае - не частное, поскольку это документ, опубликованный от имени церкви в целом. То же и с инквизицией.
Про Оккама и Бэкона - так это и сейчас могут посадить ректора МГУ за повторную и злостную пропаганду экстремизима (см. http://zakon.kuban.ru/uk96/st/280.shtml ). И не посмотрят, что он ученый.
Оккам и Бэкон пропагандировали экстремизм? (-)
Я к тому,что ересь и экстемизм - качественно разные вещ
По тем временам - нет
А про дело Галилея читайте вот:
http://forum.christianity.org.ru/printpage.cgi?forum=15&topic=63
Бэкон это 13 век, Оккам 14
Но таки да, расколов и народных движений там хватает в количестве.
Насчет остального не знаю, а Галилея
А разве Галилей писал художественную литературу?
Re: А разве Галилей писал художественную литературу?
Re:
Как это не породившей теорию?
Re: Как это не породившей теорию?
И на основе их теоретизирований понятийный аппарат современной науки создали схоласты.
***А медицина в Китае (и Японии, по моему, тоже) была до 20-ого века лучше европейской.***
Нет. Это эзотерический миф. В анатомии и физиологии европейцы разбиралиись намного лучше уже в 16 веке, понятие об антисептике в Азии было на уровне "задницей чую, что литра, а доазать не могу" - то есть, понятно, что если помазать рану бальзамом из вина, меда и масла, она заживет быстрее и гнить будет с меньшей вероятностью, но ПОЧЕМУ так происходит и ЧТО есть причиной болезни - догадался отчего-то сверхценник Ван Левенгнук, а как это предотвратить - сверхценник Пастер.
***Права человека - верно, но, с другой стороны, не факт, что не возникни в европейском ареале христианство, эти идеи не появились бы в языческом обществе в Европе.***
У нас есть огромная "контрольная группа" - бесчисленное множество нехристианских обществ и цивилизаций. Вот же ж, не возникла.
***И, как я уже сказала, это не важно, поскольку ваш Вавилон - это будушее, не прошлое***
А он и в будущем будет бегать по кругу. Тенденция, однако.
Re: Как это не породившей теорию?
На сколько веков позже? (Вопрос преследования кучи схоластовкак еретиков уберем вместе с трением :) ) Ежели влияние христианства было столь благотворно, то чего ж они раньше не начали создавать? То же самое ниже:
**ПОЧЕМУ так происходит и ЧТО есть причиной болезни - догадался отчего-то сверхценник Ван Левенгнук, а как это предотвратить - сверхценник Пастер.**
Почему за сто-пятьсот-тысячу лет до них никто не догадался? Видно, не в сверхценностях дело. Может, в уровне развития технологий?
Насчет восточной медицины мне попадались другие сведения. Поищу.
**У нас есть огромная "контрольная группа" - бесчисленное множество нехристианских обществ и цивилизаций. Вот же ж, не возникла.**
Римская империя была не менее , чем христианство, уникальным образованием в смысле законов и представлений о человеке. Проверить, как развивалось бы нехристианское государство, унаследовавшее ее представления и законы, нет возможности по понятным причинам. Но то, что социальный и технический прогресс в христианских государствах пошел в гору через тысячу - полторы лет после того как христианство стало официальной религией, говорит о том, что не в сверхценностях дело.
**А он и в будущем будет бегать по кругу. Тенденция, однако. **
Смотрю на современные гос-ва, в которых науку и соц. прогрес двигают в большей части несверхценники. Не вижу, чтоб по кругу бегал. Можете доказать свое мнение?
Re: Как это не породившей теорию?
Да ни на сколько. Последние неоплатоники жили одновременно с первыми христианскими философами.
***Почему за сто-пятьсот-тысячу лет до них никто не догадался? Видно, не в сверхценностях дело. Может, в уровне развития технологий?***
(пожимая плечами) Все, абсолютно все стартовали от огня и колеса. Что мешало несверхценническим государствам обзавестись технологиями раньше, ведь злая и темная Церковь там ученым не мешала?
***Насчет восточной медицины мне попадались другие сведения. Поищу.***
Поищите. До Возрождения они действительно обгоняли, в основном за счет более развитой санитарии и гигиены. Но потом...
***Но то, что социальный и технический прогресс в христианских государствах пошел в гору через тысячу - полторы лет после того как христианство стало официальной религией, говорит о том, что не в сверхценностях дело***
А в чем? Понимаете, Европу от контрольной группы отличает только одно: христианство, господствовавшее 1500 лет. Других факторов не имеется.
***Смотрю на современные гос-ва, в которых науку и соц. прогрес двигают в большей части несверхценники***
"Какие ваши доказательства"? Где статистические материалы?
Re:
Граждане, я возьму тайм-аут дня на три. Отвечу Кагеро и Дугласу в своем ЖЖ, потому как к тому времени эта ветка явно уйдет далеко вниз.
Re: Напоминаю, что...
(Anonymous) 2004-04-16 04:15 pm (UTC)(link)Думаю, что все-таки коренится, поскольку матушшка-история учит нас, что социальный и НТ-прогресс произошел отчего-то в "сверхценническом" ареале.
*****
Но он начался не во всем "сверценническом" ареале, и не во всем христианском ареале. А только в определенной части. При желании можно обратить этот аргумент против католичества, приведя в пример Северную Европу, которая стала активней развиваться после Реформации и потом обогнала католический Юг. Хотя скорее всего тут сыграл роль природный фактор. Но тем не менее католическая Испания стала угасать, а в протестантской Англии началась промышленная революция, которая весьма активно способствовала НТ прогрессу всего континента.
Если я не ошибаюсь, то до 13-14 века уровень технологий (обработка металла, архитектура, ...) в Европе был не выше чем например в Японии или Китае. Но потом спустя век-два началось Возрождение. Похоже, что экономической базой для Возрождения послужили Великие географические открытия. Благодаря прибыли получаемой от колоний экономика Европы позволила выделять часть средств на развитие, а не только на выживание. К тому же прибыль от колоний довольно сильно зависила от развития. Теперь осталось определить, что именно позволило европейцам основать колонии за океаном или получать сверхприбыли за счет морской торговли. Думаю один фактор это изобретение огнестрельного оружия. Почему его изобрели именно в Европе? Трудно сказать, но сильно сомневаюсь что это следствие "сверхценнической" компоненты. Второй фактор это развитие навигации, которое имело место быть благодаря открытиям в астрономии и математике, сделанных в другом "сверхценническом" ареале - арабском мире. Вот в этом случае ислам похоже сыграл достаточно большую роль, способствовав распространению единой письменности и культуры на довольно большую территорию. Но тем не менее не вижу прямой связи этих изобретений со "сверценническим мировоззрением".
*****
И я даже знаю пункт, в котором это коренится - это пункт о "непонижении планки". При любых крутых переменах она обязательно для кого-то понжается - так что лучше пусть все катится как катилось.
*****
Думаю тут еще играет роль тот факт, что в вавилонском мировоззрении большую роль играет процесс верификации. А при отсутствии научных методов этот процесс в основном сводится к опыту. То есть при отсуствии науки верифицируемым можно признать только факт, который подтверждается опытом предыдущих поколений. Особенно это касается верификации утверждений, касающихся общественной жизни. Поэтому верификация и может быть фактором способствующим консервативности в обществе, где не развита наука. Но там где уже имеется развитый научный аппарат верификации, не думаю что она будет служить тормозом прогресса.
smrx.
Re: Напоминаю, что...
Особенно сильно обогнали Коперника, Галилея, Торичелли, Декарта, Гальвани и Вольта...
***Но тем не менее католическая Испания стала угасать, а в протестантской Англии началась промышленная революция, которая весьма активно способствовала НТ прогрессу всего континента***
Открой англичане Новый свет первыми - была бы та же картина с точностью до наоборот.
***Если я не ошибаюсь, то до 13-14 века уровень технологий (обработка металла, архитектура, ...) в Европе был не выше чем например в Японии или Китае***
Выше. Зашибически хорошие японские мечи - киношная легенда, это видно даже из разницы в самих техниках фехтования: европеец, в отличие от японца, не боится соударения лезвий ребро в ребро. Если бы столкнулось, скажем, войско Минамото и крестнонсное войско того же времени, от Минамото оставили бы лужу только за счет хорошей бронированности крестоносцев и лучшего металла, при прочих равных :).
Успех ручного огнестрельного оружия, несмотря на его первоначальную громоздкость и неудобство в использовани, коренился в совершенстве доспехов - ничто другое их уже не пробивало, пехота просто вынуждалась к переходу на более мощное оружие, чем арьалет или длинный валлийский лук. Ничего подобного готической арке или византийскому куполу Восток не знал.
***Трудно сказать, но сильно сомневаюсь что это следствие "сверхценнической" компоненты. Второй фактор это развитие навигации, которое имело место быть благодаря открытиям в астрономии и математике, сделанных в другом "сверхценническом" ареале - арабском мире***
И позаимствованным в ходе Крестовых Походов - секете фишку?
***Думаю тут еще играет роль тот факт, что в вавилонском мировоззрении большую роль играет процесс верификации. А при отсутствии научных методов этот процесс в основном сводится к опыту.***
При наличии - тоже.
***Но там где уже имеется развитый научный аппарат верификации, не думаю что она будет служить тормозом прогресса***
Тормозом будет потеря смысла понятия "прогресс". Которая, собснно, уже произошла.