morreth | (no subject)

(no subject)

"Комната усопших" размещалась между общим и плановым отделами хозяйственного управления. В "комнате усопших" с алтарем в передней ее части мерцали лампады, на стенах висели многочисленные фотографии. Это были фотографии служащих отряда, погибших в ходе разработки бактериологического оружия, его испытания и применения. Все служащие отряда, проходя мимо этой комнаты, непременно склоняли головы.
Один из них говорит: "Об этом старались молчать, но известно, что многие служащие отряда гибли. На моей только памяти от чумы скончалось более 30 человек. Каждый раз, когда кто-то заражался и попадал в госпиталь, специальные команды подвергали многократной дезинфекции все помещения отряда и делали прививки служащим и членам их семей".
Сколько служащих отряда пали жертвами проводимых в нем исследований - точно сказать невозможно, поскольку никаких публикаций по этому поводу не было. Но и другой бывший служащий отряда свидетельствует, что погибало "не менее 30 человек в год". Многие служащие своими глазами видели отгороженную веревкой часть жилых помещений отряда, куда вход был запрещен, поскольку проживавшие здесь люди погибли от бактериального заражения.
В отряде работали многие члены семей военнослужащих и вольнонаемных. По штату в отряде должно было быть 3 тысячи человек, но постоянно не хватало 500-600. Довольно много было женщин-вольнонаемных, начиная с медсестер отрядного госпиталя, но вход в блок "ро" им был запрещен.
Всех служащих отряда и членов их семей обязывали дать расписку такого содержания: "В случае моей смерти, независимо от ее причин, даю согласие на вскрытие моего тела".
Число погибших служащих отряда и членов их семей было довольно велико, и даже возник план строительства храма в память о них.
Совершенно по-иному относились к "бревнам". Среди показаний есть и такие: "Схваченная беременной женщина родила в тюрьме. Только небольшое число связанных с тюрьмой служащих знали, что она каждый день со слезами на глазах умоляла тюремщиков подвергнуть ее любым экспериментам, но сохранить жизнь ребенку. Однако в отряде не отступали от своих правил: "подопытная мать" могла родить только "подопытного ребенка". Поэтому его могли содержать только некоторое время. Конечно, и мать и ребенок были умерщвлены".
Для умерших служащих отряда предназначалась "комната усопших" - женщина-"бревно" и ее ребенок имели право только на карточку с номером и печь для сжигания трупов.

"ОСОБАЯ ОТПРАВКА"

"В оккупированной Маньчжурии мы не испытывали недостатка в людях, предназначенных для экспериментов. Ежегодно в порядке "особой отправки" в отряд поступало приблизительно 600 человек",- показал на Хабаровском судебном процессе генерал-майор Кавасима. В разряд "бревен" попадали русские, китайцы, корейцы, арестованные за сопротивление Японии и приговоренные к смертной казни. "Их все равно ожидала смерть" - таково было основание для использования их в качестве подопытного материала.
Большинство японцев слепо верили пропаганде о том, что в Маньчжурии на основе принципов "вандао" (заимствованное из конфуцианства понятие "справедливое правление") создается идеальное государство пяти наций: монголов, маньчжуров, китайцев, корейцев и японцев. Этим же обосновывала свои действия и японская военщина. Но какие бы оправдания она себе ни подыскивала, для китайцев японская армия, вторгшаяся в их страну и силой оружия пытавшаяся подчинить себе народ, была не чем иным, как армией агрессора. Сопротивляться вооруженному вторжению иноземцев естественно для любого народа и государства. В том, что "бревнами" считали боровшихся партизан, китайских рабочих, крестьян, учащихся, горевших любовью к родине и стремлением к национальной независимости,- никакой логики нет.
Но в те времена в японском народе чувство справедливости, желание смотреть правде в глаза были совершенно подавлены. А тех японцев, которые осмеливались сказать об этом, немедленно объявляли антинародными элементами и врагами государства.
Бывший служащий отряда говорит: "Мы не сомневались, что, ведем эту войну для того, чтобы бедная Япония стала богатой, чтобы способствовать миру в Азии... Мы считали, что "бревна" не люди, что они даже ниже скотов. Среди работавших в отряде ученых и исследователей не было никого, кто хотя бы сколько-нибудь сочувствовал "бревнам". Все: и военнослужащие, и вольнонаемные отряда - считали, что истребление "бревен" - дело совершенно естественное".
Однако в отряде было много узников, не имевших никакого отношения к борьбе против Японии. Харбин - город, построенный русскими, и потому большинство его населения было настроено антияпонски и дружески по отношению к Советскому Союзу. Сотрудники харбинской жандармерии и спецслужб Квантунской армии, являвшиеся выпускниками шпионской школы "Рёкуин-гакуин" ("Училище в тени зелени"), арестовывали без каких-либо на то оснований всех, кого считали "антияпонскими элементами", и подвергали их "особой отправке".
Как свидетельствуют бывшие служащие отряда, были случаи, когда жандармерия на месте арестовывала и отправляла в "отряд 731" в качестве "бревен" жен и детей, которые, беспокоясь о судьбе своих арестованных мужей и отцов, приходили узнать о них в полицию, лагерь "Хогоин" или приносили им передачи.
Все "бревна"-женщины становились материалом для экспериментов по заражению венерическими болезнями и разработке методов их лечения. В отряде этим занимались несколько военных и вольнонаемных врачей. Кстати, после окончания войны они открыли в Японии частный родильный дом в районе Токай.

Flat | Top-Level Comments Only

и более того, когда начало наблюдаться христианская церковь почему-то как раз начала ему сопротивлятся
Это где такое было? В 17 веке Паскаль - одновременно и известный математик и физик, и христианский философ. В 13 веке самый известный ученый - францисканец (Бэкон), другой - доминиканец (Альберт Великий).
Сопротивлялись философским теориям, противоречащим христианскому учению - это да, было. Но прогресс тут не при чем.

Мне навскидку припоминается отношение церкви к анатомированию человеческих трупов, использование богословской аргументации в научных дискуссиях и, как следствие, запрет неугодной научной литературы (Галлилея ,правда, никто не сжигал - привет Кагеро :) , но вот книжка его о птолемеевой и коперниковой теориях попала в разряд запрещенных), реакция большинства церковных иерархов на иезуитские идеи о правах человека. Приводимое в Уделе как-то рассуждение одного священника о вреде образования (а то народ страх потеряет) мне тоже понравилось.

религия не при чем, то же самое было бы и в языческом обществе.
Протводействие анатомированию трупов - это народная, так сказать, традиция, поскольку родственники умерших были против того, чтобы над ними (умершими) издевались (по мнению родственников) после смерти.
С Галилеем там вообще, кажется, были отчасти научные соображения (настаивал на недоказанной теории), а большей частью политические. Хотя да, формулировки могли быть богословского характера, тут не знаю.
Про иезуитов тоже не знаю, что там было.
Высказывания одного священника - это из серии "один сатанист однажды признался, что как-то раз пил пиво" :)

"5 марта 1616 был опубликован декрет Священной Конгрегации по вопросам веры, в котором учение Коперника объявлялось еретическим, а его сочинение О вращении небесных сфер вносилось в «Индекс запрещенных книг». Имя Галилея не упоминалось, однако Священная Конгрегация поручила Беллармину «увещевать» Галилея и внушить ему необходимость отказаться от взгляда на теорию Коперника как на реальную модель, а не как на удобную математическую абстракцию. Галилей вынужден был подчиниться. Отныне он фактически не мог проводить какую бы то ни было научную работу, поскольку в рамках аристотелевских традиций он эту работу не мыслил.
В 1632 после долгих мытарств был опубликован его замечательный труд Диалоги о двух важнейших системах мира – Птолемеевой и Коперниковой (Dialogo sopra i due massimi sistemi del mondo ptolemaico e copernicano). Согласие на издание книги дал папа Урбан VIII (друг Галилея, бывший кардинал Маффео Барберини, вступивший на папский престол в 1623), а Галилей в предисловии к книге, усыпляя бдительность цензуры, заявлял, что хотел лишь подтвердить справедливость запрещения учения Коперника. Враги Галилея, ознакомившись с книгой, сразу поняли, что именно хотел сказать автор. Через несколько месяцев после выходы книги был получен приказ из Рима прекратить ее продажу. Галилей по требованию инквизиции прибыл в феврале 1633 в Рим, где против него начался процесс"

Да, об Оккаме, Бэконе и церкви.

"В 1324 папа Иоанн XXII призвал Оккама в Авиньон, чтобы тот ответил на предъявленное ему обвинение в ереси. Хотя сам Оккам и не был официально осужден, папская комиссия отвергла 51 тезис, заимствованный из его сочинений, в том числе его учение об оправдании человека и о свободе Бога от нравственного закона, его агностицизм и учение о евхаристии. В 1328 Оккам был отлучен от церкви и бежал из Авиньона, чтобы искать убежища у заклятого врага папы, Людвига Баварского."

Бэкон тоже был обвинен в ереси и 26 лет провел в тюрьме, где и умер.

Насчет иезуитов. Очень не нравился Папе Клименту 14 пункт о праве человека восставать против несправедливой власти.А папа Григорий (не помню номера) говорил о иезуитских идеях,что "урожденное право человека - повергаться во прах перед властью, данной ему от Бога"

Что касается сатанистов, то (глянув в архивы) товарищ был епископом арасским. Того же мнения придерживались санфедисты (Конгрегация святой веры) под покровительством Папы.

Имя Галилея не упоминалось, однако Священная Конгрегация поручила Беллармину «увещевать» Галилея и внушить ему необходимость отказаться от взгляда на теорию Коперника как на реальную модель, а не как на удобную математическую абстракцию.
Ну вот именно. Теорию Коперника именно потому и не признавали, что доказательств не было - а Галилей пытался, несмотря на это, делать из нее выводы.
Оккама, как видим, судили за ересь, а не из-за того, что научные теории (их у него, кажется, и не было) не нравились. Бэкона тоже.
Клименту мог сколько угодно не нравиться пункт 14, но устав он подтвердил.
Позиция епископа арасского и кого там еще - это частное мнение отдельных людей, у других было другое. Позицией церкви это никогда не было.

(да, а сатанисты тут не при чем, это была отсылка к вот этому тексту: http://www.heretics.com/tavern/pivo.htm .)

Фраза, предшествующая процитированной вами: "5 марта 1616 был опубликован декрет Священной Конгрегации по вопросам веры, в котором учение Коперника объявлялось еретическим, а его сочинение О вращении небесных сфер вносилось в «Индекс запрещенных книг»"

Учение объявляется еретическим на основании научной недоказанности? :)

**Позиция епископа арасского и кого там еще - это частное мнение отдельных людей, у других было другое. Позицией церкви это никогда не было.**
Мнение (и,что существеннее, действия) Конгрегации святой веры и Папы Римского - тоже частное, не так ли? Ну, инквизиция тоже была "частным мнением" в таком случае...

Что касается Оккама и Бэкона - это хороший пример содействия церкви науке. :) Стоило ученому в своих рассуждениях начать противоречить христианскому официальному учению...

**Клименту мог сколько угодно не нравиться пункт 14, но устав он подтвердил.**
Об одном и том же ли мы говорим? Климент 14, вообще-то, запретил иезуитский орден.

Не 14-ый пункт не нравился, а Клименту 14-ому (был такой папа в середине 18-ого века) не нравился указанный пункт.

Про Галилея и Климента не могу сказать - у меня данных мало. Особенно про Климента. (Про Галилея там да, методы были нечестные, но все же подозреваю, что причины всего этого дела были не богословские, а научные и политические. Но доказательств нет).
Мнение Конгенерации в данном случае - не частное, поскольку это документ, опубликованный от имени церкви в целом. То же и с инквизицией.
Про Оккама и Бэкона - так это и сейчас могут посадить ректора МГУ за повторную и злостную пропаганду экстремизима (см. http://zakon.kuban.ru/uk96/st/280.shtml ). И не посмотрят, что он ученый.

-**

Вы чего, ребята, это ж начало 17 века, расколы вполне себе порождают войны или народные волнения.

А про дело Галилея читайте вот:

http://forum.christianity.org.ru/printpage.cgi?forum=15&topic=63

(это Роджер Бэкон имеется в виду, а не Фрэнсис).
Но таки да, расколов и народных движений там хватает в количестве.

если верить Антрекоту, посадили за то, что он в своей книге вложил слова, отражающие научные взгляды тогдашнего папы, в уста персонажа по имени Осел. Это Антрекот объяснял в одном вавилонско - сверхценническом треде:)

Нет, но трактат был написан в форме диалога. Это была обычная практика.

Понимаете, Ципор, несмотря на все вышеперечисленное утвердились и медицина, и права человека, и нормальная астрономия - в то время как в языческом ареале первое и третье оставалось в лучшем случае на уровне эмпирики, не породившей теорию, а второе...

Греки, кажется, только и делали, что теоретизировали по этому поводу. :) А медицина в Китае (и Японии, по моему, тоже) была до 20-ого века лучше европейской. Права человека - верно, но, с другой стороны, не факт, что не возникни в европейском ареале христианство, эти идеи не появились бы в языческом обществе в Европе. И, как я уже сказала, это не важно, поскольку ваш Вавилон - это будушее, не прошлое :)

***Греки, кажется, только и делали, что теоретизировали по этому поводу***

И на основе их теоретизирований понятийный аппарат современной науки создали схоласты.

***А медицина в Китае (и Японии, по моему, тоже) была до 20-ого века лучше европейской.***

Нет. Это эзотерический миф. В анатомии и физиологии европейцы разбиралиись намного лучше уже в 16 веке, понятие об антисептике в Азии было на уровне "задницей чую, что литра, а доазать не могу" - то есть, понятно, что если помазать рану бальзамом из вина, меда и масла, она заживет быстрее и гнить будет с меньшей вероятностью, но ПОЧЕМУ так происходит и ЧТО есть причиной болезни - догадался отчего-то сверхценник Ван Левенгнук, а как это предотвратить - сверхценник Пастер.

***Права человека - верно, но, с другой стороны, не факт, что не возникни в европейском ареале христианство, эти идеи не появились бы в языческом обществе в Европе.***

У нас есть огромная "контрольная группа" - бесчисленное множество нехристианских обществ и цивилизаций. Вот же ж, не возникла.

***И, как я уже сказала, это не важно, поскольку ваш Вавилон - это будушее, не прошлое***

А он и в будущем будет бегать по кругу. Тенденция, однако.

**И на основе их теоретизирований понятийный аппарат современной науки создали схоласты.**

На сколько веков позже? (Вопрос преследования кучи схоластовкак еретиков уберем вместе с трением :) ) Ежели влияние христианства было столь благотворно, то чего ж они раньше не начали создавать? То же самое ниже:

**ПОЧЕМУ так происходит и ЧТО есть причиной болезни - догадался отчего-то сверхценник Ван Левенгнук, а как это предотвратить - сверхценник Пастер.**

Почему за сто-пятьсот-тысячу лет до них никто не догадался? Видно, не в сверхценностях дело. Может, в уровне развития технологий?

Насчет восточной медицины мне попадались другие сведения. Поищу.

**У нас есть огромная "контрольная группа" - бесчисленное множество нехристианских обществ и цивилизаций. Вот же ж, не возникла.**

Римская империя была не менее , чем христианство, уникальным образованием в смысле законов и представлений о человеке. Проверить, как развивалось бы нехристианское государство, унаследовавшее ее представления и законы, нет возможности по понятным причинам. Но то, что социальный и технический прогресс в христианских государствах пошел в гору через тысячу - полторы лет после того как христианство стало официальной религией, говорит о том, что не в сверхценностях дело.

**А он и в будущем будет бегать по кругу. Тенденция, однако. **

Смотрю на современные гос-ва, в которых науку и соц. прогрес двигают в большей части несверхценники. Не вижу, чтоб по кругу бегал. Можете доказать свое мнение?

***На сколько веков позже?***

Да ни на сколько. Последние неоплатоники жили одновременно с первыми христианскими философами.

***Почему за сто-пятьсот-тысячу лет до них никто не догадался? Видно, не в сверхценностях дело. Может, в уровне развития технологий?***

(пожимая плечами) Все, абсолютно все стартовали от огня и колеса. Что мешало несверхценническим государствам обзавестись технологиями раньше, ведь злая и темная Церковь там ученым не мешала?

***Насчет восточной медицины мне попадались другие сведения. Поищу.***

Поищите. До Возрождения они действительно обгоняли, в основном за счет более развитой санитарии и гигиены. Но потом...

***Но то, что социальный и технический прогресс в христианских государствах пошел в гору через тысячу - полторы лет после того как христианство стало официальной религией, говорит о том, что не в сверхценностях дело***

А в чем? Понимаете, Европу от контрольной группы отличает только одно: христианство, господствовавшее 1500 лет. Других факторов не имеется.

***Смотрю на современные гос-ва, в которых науку и соц. прогрес двигают в большей части несверхценники***

"Какие ваши доказательства"? Где статистические материалы?

(поняв,что в результате завала сил на сеть,кроме Удела, у меня не хватает)

Граждане, я возьму тайм-аут дня на три. Отвечу Кагеро и Дугласу в своем ЖЖ, потому как к тому времени эта ветка явно уйдет далеко вниз.

Flat | Top-Level Comments Only

(no subject)

Re:

Re:

Это да, но тут

Re:

Re:

Re:

Дуглас, зачем вы используете выборочное цитирование?

А, дошло :) Дуглас, вы неверно прочитали.

Re: Дуглас, зачем вы используете выборочное цитирование

Оккам и Бэкон пропагандировали экстремизм? (-)

Я к тому,что ересь и экстемизм - качественно разные вещ

По тем временам - нет

Бэкон это 13 век, Оккам 14

Насчет остального не знаю, а Галилея

А разве Галилей писал художественную литературу?

Re: А разве Галилей писал художественную литературу?

Re:

Как это не породившей теорию?

Re: Как это не породившей теорию?

Re: Как это не породившей теорию?

Re: Как это не породившей теорию?

Re: