morreth | (no subject)

(no subject)

"Комната усопших" размещалась между общим и плановым отделами хозяйственного управления. В "комнате усопших" с алтарем в передней ее части мерцали лампады, на стенах висели многочисленные фотографии. Это были фотографии служащих отряда, погибших в ходе разработки бактериологического оружия, его испытания и применения. Все служащие отряда, проходя мимо этой комнаты, непременно склоняли головы.
Один из них говорит: "Об этом старались молчать, но известно, что многие служащие отряда гибли. На моей только памяти от чумы скончалось более 30 человек. Каждый раз, когда кто-то заражался и попадал в госпиталь, специальные команды подвергали многократной дезинфекции все помещения отряда и делали прививки служащим и членам их семей".
Сколько служащих отряда пали жертвами проводимых в нем исследований - точно сказать невозможно, поскольку никаких публикаций по этому поводу не было. Но и другой бывший служащий отряда свидетельствует, что погибало "не менее 30 человек в год". Многие служащие своими глазами видели отгороженную веревкой часть жилых помещений отряда, куда вход был запрещен, поскольку проживавшие здесь люди погибли от бактериального заражения.
В отряде работали многие члены семей военнослужащих и вольнонаемных. По штату в отряде должно было быть 3 тысячи человек, но постоянно не хватало 500-600. Довольно много было женщин-вольнонаемных, начиная с медсестер отрядного госпиталя, но вход в блок "ро" им был запрещен.
Всех служащих отряда и членов их семей обязывали дать расписку такого содержания: "В случае моей смерти, независимо от ее причин, даю согласие на вскрытие моего тела".
Число погибших служащих отряда и членов их семей было довольно велико, и даже возник план строительства храма в память о них.
Совершенно по-иному относились к "бревнам". Среди показаний есть и такие: "Схваченная беременной женщина родила в тюрьме. Только небольшое число связанных с тюрьмой служащих знали, что она каждый день со слезами на глазах умоляла тюремщиков подвергнуть ее любым экспериментам, но сохранить жизнь ребенку. Однако в отряде не отступали от своих правил: "подопытная мать" могла родить только "подопытного ребенка". Поэтому его могли содержать только некоторое время. Конечно, и мать и ребенок были умерщвлены".
Для умерших служащих отряда предназначалась "комната усопших" - женщина-"бревно" и ее ребенок имели право только на карточку с номером и печь для сжигания трупов.

"ОСОБАЯ ОТПРАВКА"

"В оккупированной Маньчжурии мы не испытывали недостатка в людях, предназначенных для экспериментов. Ежегодно в порядке "особой отправки" в отряд поступало приблизительно 600 человек",- показал на Хабаровском судебном процессе генерал-майор Кавасима. В разряд "бревен" попадали русские, китайцы, корейцы, арестованные за сопротивление Японии и приговоренные к смертной казни. "Их все равно ожидала смерть" - таково было основание для использования их в качестве подопытного материала.
Большинство японцев слепо верили пропаганде о том, что в Маньчжурии на основе принципов "вандао" (заимствованное из конфуцианства понятие "справедливое правление") создается идеальное государство пяти наций: монголов, маньчжуров, китайцев, корейцев и японцев. Этим же обосновывала свои действия и японская военщина. Но какие бы оправдания она себе ни подыскивала, для китайцев японская армия, вторгшаяся в их страну и силой оружия пытавшаяся подчинить себе народ, была не чем иным, как армией агрессора. Сопротивляться вооруженному вторжению иноземцев естественно для любого народа и государства. В том, что "бревнами" считали боровшихся партизан, китайских рабочих, крестьян, учащихся, горевших любовью к родине и стремлением к национальной независимости,- никакой логики нет.
Но в те времена в японском народе чувство справедливости, желание смотреть правде в глаза были совершенно подавлены. А тех японцев, которые осмеливались сказать об этом, немедленно объявляли антинародными элементами и врагами государства.
Бывший служащий отряда говорит: "Мы не сомневались, что, ведем эту войну для того, чтобы бедная Япония стала богатой, чтобы способствовать миру в Азии... Мы считали, что "бревна" не люди, что они даже ниже скотов. Среди работавших в отряде ученых и исследователей не было никого, кто хотя бы сколько-нибудь сочувствовал "бревнам". Все: и военнослужащие, и вольнонаемные отряда - считали, что истребление "бревен" - дело совершенно естественное".
Однако в отряде было много узников, не имевших никакого отношения к борьбе против Японии. Харбин - город, построенный русскими, и потому большинство его населения было настроено антияпонски и дружески по отношению к Советскому Союзу. Сотрудники харбинской жандармерии и спецслужб Квантунской армии, являвшиеся выпускниками шпионской школы "Рёкуин-гакуин" ("Училище в тени зелени"), арестовывали без каких-либо на то оснований всех, кого считали "антияпонскими элементами", и подвергали их "особой отправке".
Как свидетельствуют бывшие служащие отряда, были случаи, когда жандармерия на месте арестовывала и отправляла в "отряд 731" в качестве "бревен" жен и детей, которые, беспокоясь о судьбе своих арестованных мужей и отцов, приходили узнать о них в полицию, лагерь "Хогоин" или приносили им передачи.
Все "бревна"-женщины становились материалом для экспериментов по заражению венерическими болезнями и разработке методов их лечения. В отряде этим занимались несколько военных и вольнонаемных врачей. Кстати, после окончания войны они открыли в Японии частный родильный дом в районе Токай.

Flat | Top-Level Comments Only

Уточнение. По определению Могултая Вавилон - это, вообще-то, не любое несверхценническое гос-во. :) Кроме третьего и второго Могуществ еще два, вроде бы, имеют место быть.

Не знаю, относится ли Япония описанного периода к вавилонским гос-вам по классификации, но, кажется, пример не в ту степь. Данные граждане находились в уверенности, что подопытные - не люди. Но у вас в СМ ситуация иная: часть вавилонян _знает_ ,что гемы - люди, но продолжает утверждать,что они животные. А "даже к иным народам" - дык у них и планка соответствующая... В вашем будушем такой нет.

Сергею.
Было бы в любом случае странно вменять в вину вашим сетевым собеседникам то,что они не делали, правда? :) Независимо от верности теорий Могултая.

Сергею.
Было бы в любом случае странно вменять в вину вашим сетевым собеседникам то,что они не делали, правда? :) Независимо от верности теорий Могултая

Конечно :) Но можно было бы сказать - "всем была бы хороша ваша вавилонская теория.. если бы из-за нее подопытных женщин не заражали венерическими болезнями"

Поскольку данное действие из вавилонской теории никаким боком не следует вообще.

Попытайтесь доказать свое утверждение - я с интересом посмотрю. Или это было упражнение в демагогии? :)

Это было бы крупным передергиванием
Поскольку данное действие из вавилонской теории никаким боком не следует вообще.

Угу. Как убийство Гипатии.

Убийство Гипатии уж точно из вавилонской теории не следует :)

Убийство Гипатии уж точно из вавилонской теории не следует :)

Как и крупные передергивания :))

Боюсь, ваша мысль осталась мне непонятной. Вы обвиняете меня/Антрекота/иного из пристутствующих "вавилонян" в передергиваниях? Нельзя ли пояснить вашу мысль?

Ципор, вообще-то о передергивании заговорила именно ты.
P.S. Не знаю почему, но в последнее время вавилонско - сверхценнические стали малоосмылеными ( судя по тому, что я читала).

**Ципор, вообще-то о передергивании заговорила именно ты. **

Я. И могу повторить свои слова относительно сергеева "можно было бы сказать..." А вот к чему была сергеева реплика:"передергивания не следуют из вавилонской доктрины"? Сергей - вавилонянин? :)) Вряд ли.

Аналогия не является доказательством, пока она не принята оппонентом. В противном случае нужно дополнительно доказывать полноту этой аналогии. ;)

Докажете?

"Данные граждане находились в уверенности, что подопытные - не люди."
Ну не ослепли ведь они и не сошли с ума все разом. За кого они их могли принять? За инопланетян? Они знали, что это люди, но ВОСПРИНИМАЛИ их - хуже скотов.
В случае с гемами такое куда более достоверно - китаец куда больше похож на японца, чем морлок - на обычного человека. Легче признать человека в иноплеменнике, чем в таком вот чудовище.
И если не в фантастическом романе, не в легендарную эпоху, а всего-то в середине прошлого века такое бывало - я охотно верю в то, что описывает Ольга.

**Ну не ослепли ведь они и не сошли с ума все разом. **

Ну вы же читаете, _что_ они пишут. Как такое может быть - не знаю. Возможно, дело в идеях об избранности японской нации. Типа, только мы люди, а все остальные - второй сорт, скотина.

ЦИтирую Могултая (по памяти): "Япония - всегда Вавилон".

Да нет, эти ребята как раз "ради людей и кораблей" старались - "чтобы бедная Япония стала богатой", и на официальном уровне преподносилась идея о "рае для пяти наций" - то есть, корейцев, китайцев, монгол и орочей под патротнатом японцев. Отряд 731 был так глубоко засекречен, что до сего дня не раскопали ВСЕ дерьмо.

И психобработка сотрудников там была налажена будь здоров: недаром заключенным не разрешалось "иметь" имена, недаром их называли "бревнами". С "заключенным Сунь-Хунь-Чаем" уже не позволишь себе того, что с "бревном" (кстати, идея о запрете на имена для гемов и на слово "люди" по отношению к ним поперта мной именнно из истории отряда 731). И недаром (см выше без ката) после бунта у многих что-то превернулось в душе, они увидели в подопытных людей.

Да, добавлю: в отряд 731 никто не вербовал специальных изуверов. Охранники там были обычные крестьяне из поместья Сиро Исии. Врачей либо присылали туда после мобилизации, либо соблазняли возможностью экспериментов, которые им никогда не удастся провести "на гражданке". Большинство служащих среднего звена были вольнонаемными.

Кагеро, у меня почему-то не раскрывается зип-архив текста. Вы не знаете, где текст еще можно скачать, побыстрее, чтобы он не был так сильно разбит по частям?

Нет. Я сама читала по главам.

Относительно Вавилона. Спрошено у Антрекота - говорит, что да, штука возможная в вавилонском обществе, если планка на ценность жизни там низко стоит. Дальше просто поцитирую, бо сформулировано хорошо:

Только обратите внимание – его так засекретили от _своего_ населения, включая армию, что до сих пор большую часть происходящего не откопали. Почему? Почему факт применения пыток скрывали от своих же? Именно потому, что общество в целом таких штук не потерпело бы. Кстати, в обществе Рива есть почти полный аналог – программа конвертации. Когда _Нейгал_ - военный высокого уровня - _не знает_, что там делают, а только подозревает, что там имеет место какая-то сугубая мерзость. А с гемами не так. Это как раз делается в открытую. Всеми. И тут варианта два. Либо подавляющее большинство действительно верит, что гемы – животные со сложным поведением, и тогда совершенно непонятно, почему такое количество народу пошло за Фарраном и Боном. Либо нет – и тогда это драуга, несовместимая с данным устройством общества

***Только обратите внимание – его так засекретили от _своего_ населения, включая армию, что до сих пор большую часть происходящего не откопали. Почему? Почему факт применения пыток скрывали от своих же?***

Факт применения пыток как раз не скрывали - в Квантунской аррмии распространялась совершенно открытая инструкция по допросам с пристрастием. Скрыввали факт экспериментов на людях.

***Именно потому, что общество в целом таких штук не потерпело бы***

С другой стороны:

- в отряд 731, повторюсь, вербовали самых рядовых людей - врачей, крестьян, вон художник один подвернулся под руку - заставили фотографии раскрашивать. Никто не отказался служить, увидев, какая там мерзость, никто не восстал, никто не вернулся в Японию, крича на всю страну, что творятся жуткие зверства, которые надо прекратить.
- те из сотрудников отряда, кто не был пойман прямо в Харбине и не покончил с собой, благополучно скрылись в Японии, не подверглись там никакому преследованию по суду и теперь мирно доживают свои дни, и даже проводят встречи бывших сотрудников отряда. Интересно, что они на этих встречах обсуждают.

Вот пусть Антрекот объяснит, как получался такой финт ушами: живет себе мирный крестьянин, сажает рис, тут его вербует помещик и везет а Китай. Там он работает охранником при "бревнах", смотрит, как их расстреливают, расчленяют заживо, сжигают, заражают чумой и венерическими болезнями, туберкулезом и тифом - а потом снова возвращается в Японию и продолжает сажать рис. Он в самом деле не верит, что "бревна" - люди, не замечает, что у них, как у него, две руки, две ноги и одна голова?

**Вот пусть Антрекот объяснит, как получался такой финт ушами: живет себе мирный крестьянин, сажает рис, тут его вербует помещик и везет а Китай. Там он работает охранником при "бревнах", смотрит, как их расстреливают, расчленяют заживо, сжигают, заражают чумой и венерическими болезнями, туберкулезом и тифом - а потом снова возвращается в Японию и продолжает сажать рис. Он в самом деле не верит, что "бревна" - люди, не замечает, что у них, как у него, две руки, две ноги и одна голова?**

Ответа Антрекота вам придется подождать с неделю,т.к. сейчас он с вами не разговаривает (см. соседний тред)

А свою имху я высказала выше: явно идеи о том, что только японцы - настоящие люди. Пропаганда.

***А свою имху я высказала выше: явно идеи о том, что только японцы - настоящие люди. Пропаганда***

Эта пропаганда для японцев, живущих в Японии выражалась в идее "рая для пяти народов". По моей мысли, распропагандированный человек, попав в отряд, должен был тут же задаться вопросом - "а как же рай для пяти наций"? А вот ни фига.

Тут на самом деле речь идет именно о том феномене, который Оруэлл блестяще описал под названием "двоемыслие" - когда в сознании человека уживаются независимо друг отдруга две прямо противоположные мысли, и он в одной ситуации ведет себя согласно одному стандарту, а в другой - согласно другому. У тех членов отрда, кто еще жив, и ездит на встречи на то кладбище, было 50 лет, чтобы разобраться, что к чему. 50 лет, Ципор. Вы же не можете сказать, что все это время они, жертвы пропаганды, пребывали в честном заблуждении?

С "заключенным Сунь-Хунь-Чаем" уже не позволишь себе того, что с "бревном"
Я согласна с ней.

Flat | Top-Level Comments Only

(no subject)

Re: По определению Могултая...

Re: По определению Могултая...

Это было бы крупным передергиванием

PS:

Re: Это было бы крупным передергиванием

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

no subject

Re: По определению Могултая...

Re:

Re:

Re:

Re:

no subject

no subject

Re:

Re:

Re:

Это Линкс

Re:

Ольга уже ответила.