morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-04-10 03:27 pm

(no subject)



"Комната усопших" размещалась между общим и плановым отделами хозяйственного управления. В "комнате усопших" с алтарем в передней ее части мерцали лампады, на стенах висели многочисленные фотографии. Это были фотографии служащих отряда, погибших в ходе разработки бактериологического оружия, его испытания и применения. Все служащие отряда, проходя мимо этой комнаты, непременно склоняли головы.
Один из них говорит: "Об этом старались молчать, но известно, что многие служащие отряда гибли. На моей только памяти от чумы скончалось более 30 человек. Каждый раз, когда кто-то заражался и попадал в госпиталь, специальные команды подвергали многократной дезинфекции все помещения отряда и делали прививки служащим и членам их семей".
Сколько служащих отряда пали жертвами проводимых в нем исследований - точно сказать невозможно, поскольку никаких публикаций по этому поводу не было. Но и другой бывший служащий отряда свидетельствует, что погибало "не менее 30 человек в год". Многие служащие своими глазами видели отгороженную веревкой часть жилых помещений отряда, куда вход был запрещен, поскольку проживавшие здесь люди погибли от бактериального заражения.
В отряде работали многие члены семей военнослужащих и вольнонаемных. По штату в отряде должно было быть 3 тысячи человек, но постоянно не хватало 500-600. Довольно много было женщин-вольнонаемных, начиная с медсестер отрядного госпиталя, но вход в блок "ро" им был запрещен.
Всех служащих отряда и членов их семей обязывали дать расписку такого содержания: "В случае моей смерти, независимо от ее причин, даю согласие на вскрытие моего тела".
Число погибших служащих отряда и членов их семей было довольно велико, и даже возник план строительства храма в память о них.
Совершенно по-иному относились к "бревнам". Среди показаний есть и такие: "Схваченная беременной женщина родила в тюрьме. Только небольшое число связанных с тюрьмой служащих знали, что она каждый день со слезами на глазах умоляла тюремщиков подвергнуть ее любым экспериментам, но сохранить жизнь ребенку. Однако в отряде не отступали от своих правил: "подопытная мать" могла родить только "подопытного ребенка". Поэтому его могли содержать только некоторое время. Конечно, и мать и ребенок были умерщвлены".
Для умерших служащих отряда предназначалась "комната усопших" - женщина-"бревно" и ее ребенок имели право только на карточку с номером и печь для сжигания трупов.

"ОСОБАЯ ОТПРАВКА"

"В оккупированной Маньчжурии мы не испытывали недостатка в людях, предназначенных для экспериментов. Ежегодно в порядке "особой отправки" в отряд поступало приблизительно 600 человек",- показал на Хабаровском судебном процессе генерал-майор Кавасима. В разряд "бревен" попадали русские, китайцы, корейцы, арестованные за сопротивление Японии и приговоренные к смертной казни. "Их все равно ожидала смерть" - таково было основание для использования их в качестве подопытного материала.
Большинство японцев слепо верили пропаганде о том, что в Маньчжурии на основе принципов "вандао" (заимствованное из конфуцианства понятие "справедливое правление") создается идеальное государство пяти наций: монголов, маньчжуров, китайцев, корейцев и японцев. Этим же обосновывала свои действия и японская военщина. Но какие бы оправдания она себе ни подыскивала, для китайцев японская армия, вторгшаяся в их страну и силой оружия пытавшаяся подчинить себе народ, была не чем иным, как армией агрессора. Сопротивляться вооруженному вторжению иноземцев естественно для любого народа и государства. В том, что "бревнами" считали боровшихся партизан, китайских рабочих, крестьян, учащихся, горевших любовью к родине и стремлением к национальной независимости,- никакой логики нет.
Но в те времена в японском народе чувство справедливости, желание смотреть правде в глаза были совершенно подавлены. А тех японцев, которые осмеливались сказать об этом, немедленно объявляли антинародными элементами и врагами государства.
Бывший служащий отряда говорит: "Мы не сомневались, что, ведем эту войну для того, чтобы бедная Япония стала богатой, чтобы способствовать миру в Азии... Мы считали, что "бревна" не люди, что они даже ниже скотов. Среди работавших в отряде ученых и исследователей не было никого, кто хотя бы сколько-нибудь сочувствовал "бревнам". Все: и военнослужащие, и вольнонаемные отряда - считали, что истребление "бревен" - дело совершенно естественное".
Однако в отряде было много узников, не имевших никакого отношения к борьбе против Японии. Харбин - город, построенный русскими, и потому большинство его населения было настроено антияпонски и дружески по отношению к Советскому Союзу. Сотрудники харбинской жандармерии и спецслужб Квантунской армии, являвшиеся выпускниками шпионской школы "Рёкуин-гакуин" ("Училище в тени зелени"), арестовывали без каких-либо на то оснований всех, кого считали "антияпонскими элементами", и подвергали их "особой отправке".
Как свидетельствуют бывшие служащие отряда, были случаи, когда жандармерия на месте арестовывала и отправляла в "отряд 731" в качестве "бревен" жен и детей, которые, беспокоясь о судьбе своих арестованных мужей и отцов, приходили узнать о них в полицию, лагерь "Хогоин" или приносили им передачи.
Все "бревна"-женщины становились материалом для экспериментов по заражению венерическими болезнями и разработке методов их лечения. В отряде этим занимались несколько военных и вольнонаемных врачей. Кстати, после окончания войны они открыли в Японии частный родильный дом в районе Токай.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-04-10 02:06 pm (UTC)(link)
Это скорее к вопросу о первородном грехе. Япония - это не вавилон. Вавилон - это существующий в интернете узкий интиллигентский кружок, вменять которому преступления японских милитаристов было бы явной несправедливостью.

По определению Могултая...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-10 02:31 pm (UTC)(link)
...Вавилон - это все несверхценнические цивилизации. Включая Японию. Я просто показываю на историческом примере, как этический косяк, который некоторые читатели СМ находят неправдоподобным, оказался вполне возможным в нашем мире по отношению даже не к искусственно выведенным людям, а к иным народам.

Re: По определению Могултая...

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-10 02:59 pm (UTC)(link)
Уточнение. По определению Могултая Вавилон - это, вообще-то, не любое несверхценническое гос-во. :) Кроме третьего и второго Могуществ еще два, вроде бы, имеют место быть.

Не знаю, относится ли Япония описанного периода к вавилонским гос-вам по классификации, но, кажется, пример не в ту степь. Данные граждане находились в уверенности, что подопытные - не люди. Но у вас в СМ ситуация иная: часть вавилонян _знает_ ,что гемы - люди, но продолжает утверждать,что они животные. А "даже к иным народам" - дык у них и планка соответствующая... В вашем будушем такой нет.

Сергею.
Было бы в любом случае странно вменять в вину вашим сетевым собеседникам то,что они не делали, правда? :) Независимо от верности теорий Могултая.

Re: По определению Могултая...

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-04-10 03:11 pm (UTC)(link)
Сергею.
Было бы в любом случае странно вменять в вину вашим сетевым собеседникам то,что они не делали, правда? :) Независимо от верности теорий Могултая


Конечно :) Но можно было бы сказать - "всем была бы хороша ваша вавилонская теория.. если бы из-за нее подопытных женщин не заражали венерическими болезнями"

Это было бы крупным передергиванием

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-10 03:15 pm (UTC)(link)
Поскольку данное действие из вавилонской теории никаким боком не следует вообще.

PS:

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-10 03:16 pm (UTC)(link)
Попытайтесь доказать свое утверждение - я с интересом посмотрю. Или это было упражнение в демагогии? :)

Re: Это было бы крупным передергиванием

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-04-10 03:22 pm (UTC)(link)
Это было бы крупным передергиванием
Поскольку данное действие из вавилонской теории никаким боком не следует вообще.


Угу. Как убийство Гипатии.

Re:

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-10 03:28 pm (UTC)(link)
Убийство Гипатии уж точно из вавилонской теории не следует :)

Re:

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com - 2004-04-10 15:31 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2004-04-10 15:36 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] gilras.livejournal.com - 2004-04-10 17:50 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2004-04-10 18:07 (UTC) - Expand
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2004-04-10 03:34 pm (UTC)(link)
Аналогия не является доказательством, пока она не принята оппонентом. В противном случае нужно дополнительно доказывать полноту этой аналогии. ;)

Докажете?

Re: По определению Могултая...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-04-10 08:10 pm (UTC)(link)
"Данные граждане находились в уверенности, что подопытные - не люди."
Ну не ослепли ведь они и не сошли с ума все разом. За кого они их могли принять? За инопланетян? Они знали, что это люди, но ВОСПРИНИМАЛИ их - хуже скотов.
В случае с гемами такое куда более достоверно - китаец куда больше похож на японца, чем морлок - на обычного человека. Легче признать человека в иноплеменнике, чем в таком вот чудовище.
И если не в фантастическом романе, не в легендарную эпоху, а всего-то в середине прошлого века такое бывало - я охотно верю в то, что описывает Ольга.

Re:

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-10 08:36 pm (UTC)(link)
**Ну не ослепли ведь они и не сошли с ума все разом. **

Ну вы же читаете, _что_ они пишут. Как такое может быть - не знаю. Возможно, дело в идеях об избранности японской нации. Типа, только мы люди, а все остальные - второй сорт, скотина.

Re:

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-04-10 08:58 pm (UTC)(link)
ЦИтирую Могултая (по памяти): "Япония - всегда Вавилон".

Re:

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-10 09:32 pm (UTC)(link)
Да нет, эти ребята как раз "ради людей и кораблей" старались - "чтобы бедная Япония стала богатой", и на официальном уровне преподносилась идея о "рае для пяти наций" - то есть, корейцев, китайцев, монгол и орочей под патротнатом японцев. Отряд 731 был так глубоко засекречен, что до сего дня не раскопали ВСЕ дерьмо.

И психобработка сотрудников там была налажена будь здоров: недаром заключенным не разрешалось "иметь" имена, недаром их называли "бревнами". С "заключенным Сунь-Хунь-Чаем" уже не позволишь себе того, что с "бревном" (кстати, идея о запрете на имена для гемов и на слово "люди" по отношению к ним поперта мной именнно из истории отряда 731). И недаром (см выше без ката) после бунта у многих что-то превернулось в душе, они увидели в подопытных людей.

Re:

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-10 09:42 pm (UTC)(link)
Да, добавлю: в отряд 731 никто не вербовал специальных изуверов. Охранники там были обычные крестьяне из поместья Сиро Исии. Врачей либо присылали туда после мобилизации, либо соблазняли возможностью экспериментов, которые им никогда не удастся провести "на гражданке". Большинство служащих среднего звена были вольнонаемными.

(no subject)

[identity profile] gilras.livejournal.com - 2004-04-10 22:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2004-04-10 23:05 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-11 04:57 am (UTC)(link)
Относительно Вавилона. Спрошено у Антрекота - говорит, что да, штука возможная в вавилонском обществе, если планка на ценность жизни там низко стоит. Дальше просто поцитирую, бо сформулировано хорошо:

Только обратите внимание – его так засекретили от _своего_ населения, включая армию, что до сих пор большую часть происходящего не откопали. Почему? Почему факт применения пыток скрывали от своих же? Именно потому, что общество в целом таких штук не потерпело бы. Кстати, в обществе Рива есть почти полный аналог – программа конвертации. Когда _Нейгал_ - военный высокого уровня - _не знает_, что там делают, а только подозревает, что там имеет место какая-то сугубая мерзость. А с гемами не так. Это как раз делается в открытую. Всеми. И тут варианта два. Либо подавляющее большинство действительно верит, что гемы – животные со сложным поведением, и тогда совершенно непонятно, почему такое количество народу пошло за Фарраном и Боном. Либо нет – и тогда это драуга, несовместимая с данным устройством общества

Re:

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2004-04-11 08:02 (UTC) - Expand

Re:

(Anonymous) - 2004-04-11 08:16 (UTC) - Expand

Это Линкс

(Anonymous) - 2004-04-11 08:17 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2004-04-11 08:55 (UTC) - Expand

Ольга уже ответила.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-04-10 09:42 pm (UTC)(link)

С "заключенным Сунь-Хунь-Чаем" уже не позволишь себе того, что с "бревном"
Я согласна с ней.

Re: По определению Могултая...

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-04-10 03:01 pm (UTC)(link)
Кагеро, я нахожу нелогичным, что верхушка "кроме идиотов" не верит в нечеловечность гемов. Император-то верит? По-моему, неверящие могут быть, но их число может быть малым и они будут раскиданы по всем слоям общества (из тех, которые прмяо с гемами контактируют, кроме, пожалуй, этологов).
Вот тут сомнения - неужели в верхушке общества лучше понимают гемов, чем внизу? +Неужели они осознают это так четко, как Шнайдер? Я понимаю, у многих может быть забитое на дно чувство неуверенности "а вдруг это люди", но чтобы Шнайдер прямо так квалифицировал, что на верхушке только идиоты так не думают...
Все остальное - для меня вполне правдоподобно.

В верхушке общества...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-10 08:11 pm (UTC)(link)
...прекрасно отдают себе отчет в том, насколько искалечены гемы. Тут аналогия скорее с рабовладельцами-южанами. Большинство в их правительстве прекрасно понимало, что рабовладение - полный мастдай, но понимало и то, что иэххх! - одним декретом его отменять нельзя, это создаст больше социальных проблем, чем решит. Так и тут - я в сиквеле напишу, сколько денег тридцать лет спустя тратил доминатор Картаго :) на физическую, психическую социальную реаблитацию гемов, на лечение генетических глюков, на социальные программы... Всего этого изолированная эеономика Картаго не потянула бы, она и так по швам лопалась.

Re: В верхушке общества...

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-04-11 04:33 am (UTC)(link)
1. Меня все-таки волнует вопрос: идиот ли ихнее Солнышко? :) (По классификации Шнайдера)
2. Почему только верхушка это понимает? По-моему, это ненормально. С рабовладением на Юге тут что - 99.99% их призвавали нормальными людьми, а уж отношение к институту рабства на самом деле зависело от того, насколько хорошо человек понимал его бесперспективность.
Тут же другое - гемов людьми не считают. Т.е. чтобы придти к обратному выводу для вавилонянина нужны либо какие-то неизвестные широким массам научные данные, либо просто почувствовать это, наблюдая за ними.

В первом случае - на секретных заседаниях верхушки они таки между собой теоретически должны признавать факт. И принимать его в расчет.

Во-втором - группа людей осознающих человеческую природу гемов не была бы сконцентрирована только на верху. Это были бы отдельные люди во всех слоях общества.

+мне кажется более достоверным вариант описанный у тебя в случае с Моро - когда он подозревает, что что-то с его телом не так, но забивает эти подозрения на дно сознания. Не хочет даже отдавать себе в этом отчет.
Человеки скорее всего пошли бы по этому пути. Сами себя бы уверили.

Re: В верхушке общества...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-11 10:33 am (UTC)(link)
1. Нет, не идиот. Он просто человек, предпочитающий не задумываться о сложном. У него слишком живы воспоминаня раннего детства.

2 ***Почему только верхушка это понимает? По-моему, это ненормально***.

Это нормально. Средний человек не рубит в психологии, генетике, поведенческих девиациях. ОН только видит, что рабочие гемы покорны и трудолюбивы, а боевые - агрессивны. Он ВИДИТ, что они ПРОСТО СОЗДАНЫ для такой жизни.

***С рабовладением на Юге тут что - 99.99% их призвавали нормальными людьми, а уж отношение к институту рабства на самом деле зависело от того, насколько хорошо человек понимал его бесперспективность***.

Это зависело от нравственности самого человека: даже перспективную подлость нравственный человек осуждает. Но драму такого человека показала Бичер-Стоу в лице Огюста Сен-Клера: он унаследовал плантацию, и перевести рабов на положение платных работников не может - разорится, не приспособлен он к хозяйственной деятельности, и сильно напрягать их работать не может - совесть не позволяет, в результате они подкладывают в сдаваемый хлопок камни и помалеху развращаются, и продать плантацию тоже не может - потому что ее купит человек, который будет из рабов вышибать норму плеткой. И тянет он резину, надеясь, что ишак сдохнет, или шах, или он сам.

***Тут же другое - гемов людьми не считают. Т.е. чтобы придти к обратному выводу для вавилонянина нужны либо какие-то неизвестные широким массам научные данные, либо просто почувствовать это, наблюдая за ними***

Да нет, тут нужен случай, вроде описанного выше, с бунтом в тюрьме для подопытных людей. Ведь в том, что гемы - животные, простого вавилонянина убеждает в первую очередь то, что они до сих пор не взбунтовались против своего положеия - значит, такое положение их полностью устраивает.

Re: По определению Могултая...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-04-10 08:12 pm (UTC)(link)
Думаю, они просто мысленно закрывают для себя этот вопрос. Слишком уж по-скотски император будет выглядеть в собственных глазах, признай он гемов людьми. Поэтому предпочитает не верить.

Re: По определению Могултая...

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-04-11 04:36 am (UTC)(link)
Не похоже на этого императора.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-04-10 11:02 pm (UTC)(link)
Рихард Шнайдер - ученик и последователь Бона, военный гений и очень, очень хороший политик.
Он не умеет обманывать себя, это непременное условие для военного гения. Он действительно хороший человек, помимо всего прочего. и при этом умеет принимать жесткие решения. В японско-немецком духе :-)
Так четко осознают немногие. Но в достаточной степени осознают очень многие из верхушки.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-04-11 04:42 am (UTC)(link)
Т.е. в случае с Диком он так поступает просто pro publico bono? Ради того, чтобы не нарушить "консенсус о гемах"? Во всем разговоре с Диком о гемах он за собой правды не чувствует?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-11 04:59 am (UTC)(link)
Да как он может ее чувствовать в свете сказанного в 18-ой главе? Это ж как раз цитата из его размышлений после казни Дика.