Пиздец, товарищи...

[morreth]

http://community.livejournal.com/ustav/150272.html?thread=2569728#t2569728

А вот кто бы помог организовать Феогностеньеке небольшое мученичество? Не обязательно до стстояния трупа, но так, хорошенько. Чтоб усрался от боли, или проблевался как минимум. В воспитательных целях.

Comments

[lubelia.livejournal.com]

Боюсь, не поможет. Его лечить просто надо, у него явно с головой что-то. Возможно с эндокринкой и прочим обменом веществ. А в воспитательных целях - инет отключить, чтоб не смущал народ.

эндокринкой и прочим обменом веществ

[o-aronius.livejournal.com]

ИМХО - банальный спермотоксикоз. :)

[roman-elvin.livejournal.com]

Типа, чтоб понял, что проповедует и как он сам это (не) выдержал бы?

А вот я, мягко говоря, не уверен, что не отрекусь от Христа, если мне будут загонять иголки под ногти и проч. Тем не менее, если спросят, что должен сделать христианин, если ему загоняют иголки под ногти и проч. и обещают отпустить, если он отречется от Христа, я ни секунды не сомневаясь отвечу - не отрекаться. А Вы как ответите?

[katherine-kinn.livejournal.com]

А я отвечу, что человека, который запрещает врачебное вмешательство при внематочной беременности, надо подвесить за яйца....

(не хотел ввязываться собственно по теме, но ладно)

[roman-elvin.livejournal.com]

А организацию, которая пишет, что благословить это нельзя, но рекомендуется проявить снисхождение и не отлучать, а только говорить долго каяться - за коллективные яйца?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Организация состоит из людей. Одни лепят туфту, которая убивает, - другие эту туфту принимают.
Так вот, тех, кто писаа и подписывал - за яйца, всенепременно. Благо им мучительная и неизбежная смерть от разрыва фаллопиевой трубы не грозит. Они даже не знают, что такое четыре дня из двадцати восьми мучиться от боли - и так с 13-14 лет и до 50-ти.

Re: (не хотел ввязываться собственно по теме, но ладно)

[estera.livejournal.com]

Рома, и ты туда же?
Ну какое "снисхождение" и "не благословлять"? Роды при внематочной беременности просто невозможны, рождение хоть сколько-нибудь живого ребенка - 0%. Напрасный риск жизнью - это самоубийство, так ты-то, умный человек, этого почему не понимаешь?

Культурное недоразумение

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Там как раз понятная формулировка - бывают вещи вынужденнные невыносимыми обстоятельствами, которые запретить нельзя, и которые при этом не являются чем-то благословенным. Покаяние же есть таинство исцеления ран, нанесенных душе, человек, вынужденный совершить нечто ужасное под давлением невыносимых обстоятельств юридически невиновен, но все равно ранен и нуждается в исцелении. То есть покаяние это не "давай мы тебя объявим виновной и хорошенько попинаем" а "окрой язвы свою перед Богом, чтобы Он мог тебя исцелить"

[lubelia.livejournal.com]

Тут ситуация специфическая (не говоря уж о том, что речь не идет о мученичестве за Христа). Это как если, к примеру, в какой-то области идет гонение, а вы, находясь в полной безопасности в другом месте, без конца призываете тамошних к мученичеству. То есть с одной стороны вроде как и правильно - мученичество дело почетное, но с другой - отдает чем-то эээ... нехорошим.

[estera.livejournal.com]

Лю, и ты туда же.
Это призывы к абсурдному и опасному для жизни действию.

[lubelia.livejournal.com]

Не, я не про туда:) Это к вопросу о том, что христианин должен говорить за мученичество, если оно ему не грозит, а не про аборты и беременности:) Я что, похожа на ненормальную?:)

[morreth.livejournal.com]

"Видите ли, Петр..."

Тут у нас имеет место быть ситуация, которая Феогносту сто пуд не угрожает, это раз. По-моему, из такой ситуации давать советы типа "умри, но сдохни" мальца нечестно.

Проблема внематочной беременности ничего общенго не имеет с отречением от Христа, это два. Если бы ребенка в этой ситуации можно было спасти - вопрос бы стоял иначе. Но ребенок умирает в любом случае. Цель принимаемого женщиной "мученичества" в этой ситуации становится очень туманной, так как исполнить Божью заповедь - сохранить младенцу жизнь - физически невозможно.

[roman-elvin.livejournal.com]

Кстати, Ольга, м.б. Вы знаете - я искал в интернете католическое отношение к этой проблеме, нашел только какие-то заковыристые канонические (?) подробности, что можно прервать беременность, только не прямо (direct attack on the fetus), а косвенно (excising the unruptured fallopian tube in an ectopic pregnancy), и только если это уже неотложно. В других местах (напр., ССС) вообще об исключениях ни слова.
Так как у вас на самом деле?

[katherine-kinn.livejournal.com]

По-разному. Или вы полагаете. что католической фофудьи не существует?

[roman-elvin.livejournal.com]

Я и что такое православная фофудья себе не очень представляю :). ИНН-Распутин-масоны?


Официальное есть еще что-нибудь о снисхождениях/исключениях? Evangelium Vitae говорит, что "direct abortion, that is, abortion willed as an end or as a means, always constitutes a grave moral disorder", другой документ (не официальный) на основе не знаю чего поясняет, какие аборты indirect (см. выше).

В Declaration on procured abortion (Конгрегации ...) - вообще как-то противоречиво: "It may be a serious question of health, sometimes of life or death, for the mother... We proclaim only that none of these reasons can ever objectively confer the right to dispose of another's life [т.е. даже если для матери это вопрос жизни и смерти, аборт недопустим]... Life</> is too fundamental a value to be weighed against even very serious disadvantages [а тут почему-то забывают о случае life weighed against life]".

Неужели при таком накале страстей (даже политиков автоматически отлучают) нет definitive позиции КЦ?

[morreth.livejournal.com]

На самом деле случаи внематочной беремености не подпадают под определение аборта. Шансов нет, понимаете? Это не больше убийство, чем выбор врача между двумя ургентными больными, один из которых обречен. Врач должен заниматься тем, кто выживет - и это не убийство.

В ККК этого нет, ну так там много чего нет.

[ermite-17.livejournal.com]

<о. Феогност, оттуда>:"Простите, но это отчасти пахнет талмудизмом"
Пацталом.
"Какие-нибудь начетчики я талмудисты, которые, не вникая в существо дела, цитируют формально, в отрыве от исторических условий..."
"Так бывает всегда с начетчиками и талмудистами, которые, не вникая в существо дела и цитируя формально, безотносительно к тем историческим условиям, о которых трактуют цитаты, неизменно попадают в безвыходное положение"
Сталин, "Марксизм и вопросы языкознания"

[katherine-kinn.livejournal.com]

Эк его в школе-институте на истории партии дрючили...
Я вот уже не помню.

[ermite-17.livejournal.com]

Этим текстом с 1956 не дрючили.

[dok-zlo.livejournal.com]

Ежели ко мне прийдет какой нибудь батюшка (или равинн, или мулла) и начнет учить как мне лечить переебу чем то тяжелым... от всей души.
Кста эта фигня не только возле христианства... тут у меня в рамадан правоверные таблетки пить отказывались блин...Представь чешется так что кожу раздирает до крови...а вот до захода Солнца ни-ни...

[morreth.livejournal.com]

По Шариату вроде ничего есть нельзя, пока белую нить можно отличить от черной?
Так вот рекомендую: захерачить в глаз, так чтоб белая нить стала одинакового цвета с черной. И клиент может пить с чистой совестью :). \

кстати, а терапевта хорошего знаешь?

[dok-zlo.livejournal.com]

да. это Щвейцарец. терапевт отличный и что характерно ты его тоже знаешь... если что более узкое гастро например пиши.

[klangtao.livejournal.com]

Оль, да слезь ты с больного человека уже! :(((
Если всерьёз интересует "как", то ответ дал Господь вскоре после Преображения. Но за яйца повесить - оно, конечно, быстрее и для "экзорциста" незатратнее.

(Зато на Закрпатье, куда отца Феогнгоста перевели, рецидивы русофильства теперь быстро выветрятся ;)))

[masha-klim.livejournal.com]

Фанатик. Социально опасный элемент.
Конечно, одно дело - трепаться в ЖЖ в запальчивости, а другое - реальная жизнь. Вовсе не факт, что он будет себя так вести в жизни.
Но если такую ситуацию представить себе, то священник в ней сам уже становится убийцей. У его прихожанки есть возможность спасти свою жизнь, а он ей мешает, не велит. Чем он лучше тех сектантских лидеров, которые доводят свою паству до смерти, а сами уходят через тайный лаз?

Однако не думаю, что с внематочной беременностью дело будет обстоять именно так. Не факт, что она обязательно умрет. Когда труба лопается, скажем, на улице, есть еще немного времени. Женщина в этот момент слишком беспомощна, чтобы сопротивляться, ее просто везут и оперируют. Плохо вот что: на такой стадии ей удаляют матку, и она уже больше никого не родит. А если внематочную беременность обнаружить заранее, насколько я знаю, могут удалить одну трубу, а другая останется, и женщина потом еще родит. Внематочная беременность крайне редко повторяется еще раз.
Короче, фанатизм - вредное и опасное явление.

[psycoanalitic.livejournal.com]

грех смеяцо над больным человеком