morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-01-05 08:06 pm

Пиздец, товарищи...

http://community.livejournal.com/ustav/150272.html?thread=2569728#t2569728

А вот кто бы помог организовать Феогностеньеке небольшое мученичество? Не обязательно до стстояния трупа, но так, хорошенько. Чтоб усрался от боли, или проблевался как минимум. В воспитательных целях.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2008-01-05 08:31 pm (UTC)(link)
>даже политиков автоматически отлучают
Хрена.
Джулиани не отлучили.
Британских MP-католиков, голосующих за аборты, не отлучили.

[identity profile] roman-elvin.livejournal.com 2008-01-05 08:43 pm (UTC)(link)
Catholic politicians who consistently campaign and vote for permissive abortion and euthanasia laws should be warned by their priest to refrain from taking communion or risk being denied the Eucharist until they change their political views.
1) М.б. это только номинальные, "культурные" католики, которые и так не причащаются.
2) Священник должен - но может и не сделать.

...Catholics who vote for pro-choice politicians. The Vatican's position on such individuals is that they also should be denied the Eucharist if abortion was their main criterion for choosing that candidate, but that voting for such a candidate was permissible, if other factors outweighed the politician's position on this one issue.
Это уж точно не проверишь, на личной совести каждого.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2008-01-05 08:51 pm (UTC)(link)
Насколько вообще можно судить "извне", Джулиани такой же "католик", каким был покойный JFK.
Политик такого ранга, да еще республиканец, должен хотя бы формально принадлежать к какой-нибудь церкви (хотя вот Джефферсон, Франклин и Линкольн не принадлежали).
Интересно, конечно, изменит ли Блэр теперь позицию насчет абортов.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-01-05 09:16 pm (UTC)(link)
Ну вот у меня позиция насчет абортов такая:
1. Запрещать аборты нельзя как минимум до тех пор, пока не будет произведено изрядное количество социальных реформ, направленных на обеспечение жизни, безопасности, здоровья и благосостояния матери (особенно одиночки) и ребенка.
2. Аборт - наименьшее зло из нескольких других, одно другого краше.
3. Аборт - не средство планирования семьи.
4. Лучший способ избежать нежелательной беременности - не заниматься сексом. Поэтому если религия запрещает вам презервативы, контрацептивы и аборты, а каждый год производить на свет по ребенку не хочется, то воздерживайтесь, мужики. Именно мужики. Потому что женщины при условии этого запрета и наличия регулярного секса непременно будет постоянно беременна. Со всеми вытекающими.
5. Ввиду того что, мужики не желают воздерживаться, вину за беременность и аборт общество возлагает на женщин, и при этом ни один мужчина еще не умер родами или от аборта, мнение мужчин по опросам абортов и контрацепции - десятое.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2008-01-05 09:55 pm (UTC)(link)
А вазектомию религия тоже запрещает?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-01-05 09:57 pm (UTC)(link)
Не знаю. Но наверняка запретит, как только додумается :-)

[identity profile] estera.livejournal.com 2008-01-05 10:04 pm (UTC)(link)
Справедливости ради, женщины тоже, бывает, хотят того же самого. А без мужчин это как-то обычно не получается, хм... Другое дело, что техника секса позволяет не зачинать и без всякой искусственной контрацепции. Забыла, что у вас на эту тему, а у нас просто ничего не говорится.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2008-01-05 10:08 pm (UTC)(link)
Только уровень надёжности у этих техник, прямо скажем, не очень хороший.

[identity profile] estera.livejournal.com 2008-01-05 10:23 pm (UTC)(link)
Можно же вообще всякие негенитальные формы секса, там 100%...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2008-01-05 10:29 pm (UTC)(link)
Вопрос о женщинах, согласных на "негенитальные формы" как основу половой жизни предлагаю не дискутировать, а то разговор сползёт в тематику клуба для извращенцев:)

(no subject)

[identity profile] estera.livejournal.com - 2008-01-05 22:38 (UTC) - Expand

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-01-05 10:21 pm (UTC)(link)
Статистически тут у мужиков доля ответственности больше. Все-таки физиологически активная сторона.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2008-01-05 10:27 pm (UTC)(link)
Как-то не сравнивал:) но этой стороне воздержание вроде опять-таки физиологически сложнее переносить.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-01-05 10:34 pm (UTC)(link)
Вот именно! Поэтому и инициатива в большинстве случаев за ними. И прямое и косвенное принуждение к сексу. Так что поулчите, граждане мужеска пола, свою дозу ответственности и не пищите.
:-)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2008-01-05 10:06 pm (UTC)(link)
>воздерживайтесь, мужики. Именно мужики. Потому что женщины при условии этого запрета и наличия регулярного >секса непременно будет постоянно беременна. Со всеми вытекающими.
>5. Ввиду того что, мужики не желают воздерживаться
При всём уважении - сильно много воздерживаться - оно того... Неполезно и, к тому же, в числе факторов, способствующих неадекватному поведению. Ситуациям наподобие того, чтобы, грубо говоря, мужик воздерживался-воздерживался, а потом взял, да и проломил череп кому-то в ситуации, когда в норме маскимум - матом бы послал.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2008-01-05 10:11 pm (UTC)(link)
Ну, так это... пусть воспринимают как мученичество. И страдания от воздержания, и отсидку за преступления, вызванные спермотоксикозом. А не хотят - так своя рука владыка, как говорится.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-05 10:15 pm (UTC)(link)
+5

И вообще, лучшая девчонка - правая ручонка :)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-01-05 22:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rinel.livejournal.com - 2008-01-05 22:32 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2008-01-05 10:15 pm (UTC)(link)
Что-то мне кажется, что контрацепция в данном случае - меньшее из зол. Уж не знаю, как с точки зрения православной и католической церквей.

(no subject)

[identity profile] lubelia.livejournal.com - 2008-01-05 22:21 (UTC) - Expand

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-01-05 10:22 pm (UTC)(link)
А это его проблемы. Если не хочет предохраняться и нести ответственность за последствия секса - флаг ему в руки.

Да, господа, давайте определимся

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-05 10:31 pm (UTC)(link)
Потому что если у нас тут для примера ситуация "умираю трахаться хочу! Если не трахнусь - зарэжу кого-нибудь!" - то своя рука владыка :).

А если жизнь еще не бьет ключом по голове - то почему бы культурно не переждать овуляцию и спокойно сексоваться?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2008-01-05 10:33 pm (UTC)(link)
Если не хочет - то, в общем, да. Только тогда смысл применения формулировки "лучший способ избежания беремености" несколько... размывается:)

[identity profile] estera.livejournal.com 2008-01-05 10:40 pm (UTC)(link)
Попросил жену миньет сделать, да и всех делов. А не валить в койку...

Хихикая

[identity profile] lubelia.livejournal.com 2008-01-05 10:44 pm (UTC)(link)
Сразу вспомнился один батюшка с курайника, который спрашивает на исповеди - "а не позволяла ли ты мужу ЛИШНЕГО" ? :)))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-05 09:38 pm (UTC)(link)
Стоп. Эта сова нуждается в разъяснениях.

1. Любой человек, сделавший абборт, или подмогнувгший в этом деле, отлучается от Причастия ПО ФАКТУ деяния. Никаких специальных постановлений для этого не нужно.

2. Голосование за аборты и "про-чойсовские" партии под это положение не подпадает. Можно до хрипа орать "Вот он я голосую за аборты, отлучайте меня!" - и никто тебя, дурака, не отлучит, пока ты не примешь участие в аборте ПО ФАКТУ - как врач, пациент, провокатор, толкающий женщину на аборт или спонсор.

Но каждый отдельно взятый священник може тебя с такими взглядами и не причастить :).

3. Сробственную совесть никто не отменял. Скажем, в случае http://morreth.livejournal.com/725716.html?thread=15995092#t15995092, я помогу ребенку сделать аборт и пойду под экскоммунику. Я могу совершить преступление, но не буду при этом орать, что законы надо сделать помяхше, чтобы мне это было полехше.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2008-01-05 10:09 pm (UTC)(link)
Политики - люди публичного пространства, и я говорю только о публичной церковной реакции на публично выраженные взгляды.
Можно, конечно, не реагировать. Только тогда неясно, где остановиться. Если, скажем, политик говорит: "Моя Церковь осуждает каннибализм, я этот факт (т.е. что церковное учение такое) не оспариваю, сам я каннибализма не практикую, но за него тем не менее голосую", - что в таком случае Церковь должна делать?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-05 10:14 pm (UTC)(link)
А это и есть тот самый чих, на который нет и не может быть всеобщего "здрасьте". Потому что нельзя регламентироватьк каждый уголок совести. Надо в какой-то момент решать за себя. Потому что и каннибализм... Где-то я читала про людей, попавших в авиакатастрофу в горах, которые _договорились_, пакт заключили между собой, что умерший первым согласен послужить пищей остальным. Потому что если все блаародно умрут с голоду, то...